[55$ DNG] contre floating

J'ai utilisé ce move plusieurs fois dans le tournoi quand je soupçonne vilain de floater à outrance.
Il m'a permis de remonter la pente à plusieurs reprises.

Qu'en pensez-vous?

PokerStars Game #42866292169: Tournament #306010577, $50+$5 USD Hold'em No Limit - Level XVIII (500/1000) - 2010/04/18 19:53:04 ET
Table '306010577 154' 9-max Seat #4 is the button
Seat 1: KreepN (50671 in chips)
Seat 2: stacksanchez (29407 in chips)
Seat 3: ASIMOV15 (87310 in chips)
Seat 4: Methos_ST (37856 in chips)
Seat 5: marktb (49322 in chips)
Seat 6: Gwermort (35536 in chips)
Seat 7: Maur1ce (35758 in chips)
Seat 8: jaamz1988 (56407 in chips)
Seat 9: phili36 (21503 in chips)
KreepN: posts the ante 125
stacksanchez: posts the ante 125
ASIMOV15: posts the ante 125
Methos_ST: posts the ante 125
marktb: posts the ante 125
Gwermort: posts the ante 125
Maur1ce: posts the ante 125
jaamz1988: posts the ante 125
phili36: posts the ante 125
marktb: posts small blind 500
Gwermort: posts big blind 1000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to phili36 [ ]
Maur1ce: folds
jaamz1988: folds
phili36: raises 1750 to 2750
KreepN: folds
stacksanchez: folds
ASIMOV15: calls 2750
Methos_ST: folds
marktb: folds
Gwermort: calls 1750
*** FLOP *** [ ]
Gwermort: checks
phili36: bets 3750
ASIMOV15: calls 3750
Gwermort: folds
*** TURN *** [ ] []
phili36: checks
ASIMOV15: bets 5000
phili36: raises 9878 to 14878 and is all-in
ASIMOV15: folds
Uncalled bet (9878) returned to phili36
phili36 collected 27375 from pot
phili36: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot 27375 | Rake 0
Board [ ]
Seat 1: KreepN folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: stacksanchez folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: ASIMOV15 folded on the Turn
Seat 4: Methos_ST (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: marktb (small blind) folded before Flop
Seat 6: Gwermort (big blind) folded on the Flop
Seat 7: Maur1ce folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: jaamz1988 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: phili36 collected (27375)

intéressant : je testerai :-)

j'en ai eu un (sur le 55$ d'hier) qui m'a floaté 2 ou 3 fois de suite et je n'ai pas su trouver la bonne parade avec lui

J'aime pas du tout ! ! le type doit ajouter 10.000 dans un pot qui en fait 37000... et tu n'as vraiment rien d'autres que tes deux OC pour t'en sortir.

C'est très tendu comme move t'as intérêt à avoir un sacré read sur vilain !
Perso avec 20bb je ne m'engage pas avec KJo dans cette position.
Ensuite le problème de ton move c'est que tu manques de fold equity, il fallait vraiment qu'il ait Ahigh pour qu'il fold !
En effet ; 9*150 d'ante + 1500 de blinde + ta relance préflop suivie deux fois 2750*3 (-1000 car c'est la bigblind qui te suit)+ ton Cbet suivit une fois 3750*2 + le float 5000 =22.600$
Tu le check-raise turn à 14878 il dois donc rajouter 9878$ (14878$-5000$) dans un pot de 22600$+14878$ = 37.478$
tu lui donnes donc une cote de 1 pour 3.79.
En d'autre mot tu lui dit si t'es sûr que tu ne gagne pas 20.8% du temps tu dois fold...
Donc ici logiquement il dois te call avec anydraw, en général any poket servie TT+, 9x, gutshot + 2 overcards comme JTo et peut-être 88 s'il te vois sur un vrai bluff. A ça tu rajoutes le fait que tu couvre à peine 25% de son tapis.

Pour moi ton move manque cruellement de profondeur de tapis. Il fallait au moins que tu lui laisse une cote de 1 pour deux donc miser le pot... soit un check/raise à 5000$ (sa relance au turn) + le pot 22.600$ = 27.600$.
Pour pouvoir t'engager dans un coup pareil il aurait donc fallu que tu ait un tapis préflop de 12bb en plus minimum soit 30 à 35bb +/-.

Tu pourrais éventuellement gagner en FE si ton image était relativement tight à la table, mais si tu relances KJo en 3è position, je doute que ton image soit très propre de ce point de vue là...

Donc IMO sans une bonne profondeur de tapis, à éviter !

EDIT :
Si tu veux faire un move, IMO ce serait plutôt un 2nd barrel à tapis. Le pot sur la table fait 17k et ton tapis 14.9k et vu comme t'es partis c'est pour te broke dessus quoiqu'il arrive donc push OOP turn me paraît plus raisonnable !
Result oriented on pourrait se dire que tu perds 5k mais tu gagnes surtout 26% de Fold Equity donc c'est plus jouable pour un bluff à 2 overcards (qui sont peut-être dominée par AK ou AJ).


En résumé : Une stratégie pour contrer un float OK mais je suis plus prenneur du 2nd barel allin hors de position que du Check/Raise laissant une cote trop importante

Je suis tout à fait d'accord pour dire que je lui laisse une cote assez intéressante pour suivre. Mais ce que je ne précise pas c'est l'historique avec vilain.
Il est super agressif et floate beaucoup. Il en a exécuté au moins deux contre moi.
Il doit se douter que je l'attends au tournant (jeu de mot involontaire ) et je pense pouvoir lui faire croire que mon check au turn cherche à induire un bluff de sa part.
Voilà pour le métagame.

phili36 a écrit:

Je suis tout à fait d'accord pour dire que je lui laisse une cote assez intéressante pour suivre. Mais ce que je ne précise pas c'est l'historique avec vilain.
Il est super agressif et floate beaucoup. Il en a exécuté au moins deux contre moi.
Il doit se douter que je l'attends au tournant (jeu de mot involontaire ) et je pense pouvoir lui faire croire que mon check au turn cherche à induire un bluff de sa part.
Voilà pour le métagame.

ta justification est cohérente mais comme dit plus haut tu aurais du avoir un stack plus important.
C'est IMO trop tricky comme ligne de conduite et le métagame ne justifie malheureusement pas tout !
Donc je maintient que tu aurais sans doute du push plutôt que C/R.
Enfin c'est mon avis, après je ne grinde que les mtt à micro buy-in et les sng 1table à 5$ donc je n'ai peut-être pas la formation que vous avez...

nirvananight a écrit:

phili36 a écrit:

Je suis tout à fait d'accord pour dire que je lui laisse une cote assez intéressante pour suivre. Mais ce que je ne précise pas c'est l'historique avec vilain.
Il est super agressif et floate beaucoup. Il en a exécuté au moins deux contre moi.
Il doit se douter que je l'attends au tournant (jeu de mot involontaire ) et je pense pouvoir lui faire croire que mon check au turn cherche à induire un bluff de sa part.
Voilà pour le métagame.

ta justification est cohérente mais comme dit plus haut tu aurais du avoir un stack plus important.
C'est IMO trop tricky comme ligne de conduite et le métagame ne justifie malheureusement pas tout !
Donc je maintient que tu aurais sans doute du push plutôt que C/R.
Enfin c'est mon avis, après je ne grinde que les mtt à micro buy-in et les sng 1table à 5$ donc je n'ai peut-être pas la formation que vous avez...

c'est un 50+5 c'est pas vraiment du micro BI