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 Double top pair face à un raise au flop

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Tinger Bell 666
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Tinger Bell 666

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MessageSujet: Double top pair face à un raise au flop   Double top pair face à un raise au flop Icon_minitimeLun 4 Oct 2010 - 20:21

Voilà, cette main me paraît intéressante et j'aimerais ouvrir le débat. J'aimerais savoir comme vous la jouez au flop et ensuite si vous n'êtes pas All-In.

Nous sommes dans le premier round et j'ai relancé avec AQo en MP. Le stack est de 3K au départ sur des blinds 10/20. J'ai pris un mauvais coup de 500 jetons sur la toute première main et me voilà à la troisième.

Full Tilt Poker Game #24429415102: $42,000 Guarantee (188869356), Table 94 - 10/20 - No Limit Hold'em - 14:03:27 ET - 2010/10/04
Seat 1: SweetOnBeach (2,990)
Seat 2: andre16071987 (3,530)
Seat 3: krakowlorenzo (2,980)
Seat 4: XusernameX (3,000)
Seat 5: basic_elements (3,000)
Seat 6: Henry1X (3,000)
Seat 7: Tinger Bell 666 (2,500)
Seat 8: SinSinAnte (3,000)
Seat 9: kevdogg27 (3,000)
krakowlorenzo posts the small blind of 10
XusernameX posts the big blind of 20
The button is in seat #2
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Tinger Bell 666 Double top pair face à un raise au flop 402877 Double top pair face à un raise au flop 2987
basic_elements folds
Henry1X folds
Tinger Bell 666: nh
Tinger Bell 666 raises to 60
SinSinAnte folds
kevdogg27 calls 60
SweetOnBeach folds
andre16071987 has 15 seconds left to act
andre16071987 folds
krakowlorenzo calls 50
XusernameX folds
*** FLOP *** [Double top pair face à un raise au flop 250494 Double top pair face à un raise au flop 671715 Double top pair face à un raise au flop 17932]
krakowlorenzo checks
Tinger Bell 666 bets 120
kevdogg27 folds
krakowlorenzo raises to 380
Tinger Bell 666 ???

Que faites-vous et dans quel but ?
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nevill

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MessageSujet: Re: Double top pair face à un raise au flop   Double top pair face à un raise au flop Icon_minitimeLun 4 Oct 2010 - 22:41

raise/call ou raise/push. Y a pas mal de draw quand même. Y aura toujours bien un débile pour push son draw que pour rester dans le simple, mettre ses jetons au milieu Smile
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efpe

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MessageSujet: Re: Double top pair face à un raise au flop   Double top pair face à un raise au flop Icon_minitimeLun 4 Oct 2010 - 23:03

Y a décemment qu'une main qui te bat actuellement : 55
AA et QQ son fort peu probable puisque tu en possèdes et cela aurait été relancé PF.

je raise à 1000 et push si reraise.


Dernière édition par efpe le Mar 5 Oct 2010 - 7:27, édité 1 fois
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nirvananight

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MessageSujet: Re: Double top pair face à un raise au flop   Double top pair face à un raise au flop Icon_minitimeMar 5 Oct 2010 - 2:08

top 2paire en début de mtt je go broke et si je suis face à un set c'est un set-up et il me reste 18% de chance d'améliorer.
Certains se brokeront avec AJ et AK est possible car en début de mtt nombre de joueur n'aime pas engager trop de jetons avec AK préflop en tapis profond....
tu bats A5 et des mains du style Double top pair face à un raise au flop 830502 Double top pair face à un raise au flop 391181 (65.16% d'equity) ou Double top pair face à un raise au flop 488903 Double top pair face à un raise au flop 927645 (60.4%) qui iront broke elles aussi la plupart du temps (surtout en début de mtt !).

De plus si tu folds ce genre de mains en début de MTT sans read particulier dès le flop, tu deviens beaucoup trop exploitable. Tu afficheras une image weak à la table et tu risqueras de te faire 2bet/CR souvent sur tes Cbet au flop.

Maintenant si tu as des stats sur vilain du style 12/8 (sur min 100/200mains) alors tu peux commencer à trouver un set ou un monster draw (paire + FD, ou Gutshot + FD : ) chez vilain et sur une range de CR du style :55, Double top pair face à un raise au flop 488903 Double top pair face à un raise au flop 830502 , Double top pair face à un raise au flop 488903 Double top pair face à un raise au flop 927645, Double top pair face à un raise au flop 488903 Double top pair face à un raise au flop 391181 alors il est vrai que tu n'as plus que 39.36% d'equity. Mais pour peux que tu lui rajoute AK tu reviens en tête à 67.7%.



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Dos

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MessageSujet: Re: Double top pair face à un raise au flop   Double top pair face à un raise au flop Icon_minitimeMar 5 Oct 2010 - 10:36

Je raise pour value/protect et go broke face à un push. Comme le dit efpe, seul 55 te bat ici.
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bubutos

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MessageSujet: Re: Double top pair face à un raise au flop   Double top pair face à un raise au flop Icon_minitimeMar 5 Oct 2010 - 10:56

+1

Il a dans sa range:

* des tirages couleur
* des Ax (plus ou moins selon le joueur) mais typiquement AK, AJ, AT, A5 et autre selon sa 'loositude'
* des tirages quinte
* des doubles paires
* des brelans (avec 55 ayant 3 combinaisons pour 1 pour AA et 1 pour QQ)

Et dans cette range, tu n'es battu que par les brelans (5 mains), tu es à du 50-50 pour qq mains (style tirage couleur + quinte ventrale) et tu bats tout le reste !

Donc, clairement: 3bet/psuh
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nirvananight

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MessageSujet: Re: Double top pair face à un raise au flop   Double top pair face à un raise au flop Icon_minitimeMar 5 Oct 2010 - 11:52

bubutos a écrit:

Et dans cette range, tu n'es battu que par les brelans (5 mains), tu es à du 50-50 pour qq mains (style tirage couleur + quinte ventrale) et tu bats tout le reste !
pas vraiment coinflip t'es entre 60% et 70% devant Wink
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bubutos

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MessageSujet: Re: Double top pair face à un raise au flop   Double top pair face à un raise au flop Icon_minitimeMar 5 Oct 2010 - 13:31

nirvananight a écrit:
bubutos a écrit:

Et dans cette range, tu n'es battu que par les brelans (5 mains), tu es à du 50-50 pour qq mains (style tirage couleur + quinte ventrale) et tu bats tout le reste !
pas vraiment coinflip t'es entre 60% et 70% devant Wink

Juste Nirva, je me suis dit qu'on pouvait approximer les 12 outs (45%) à du 50-50 mais j'ai oublié de penser à tous les retirages adverses pour faire full ainsi que Double top pair face à un raise au flop 830502 qui n'est plus un out vu qu'il donne également full !

Bien vu donc !
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Phil

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MessageSujet: Re: Double top pair face à un raise au flop   Double top pair face à un raise au flop Icon_minitimeMar 5 Oct 2010 - 15:04

Son raise est peut-être juste une sonde pour voir si tu as l'As, alors que lui a touché sa Q, par exemple.
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Tinger Bell 666

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MessageSujet: Re: Double top pair face à un raise au flop   Double top pair face à un raise au flop Icon_minitimeMar 5 Oct 2010 - 16:28

Après discussions diverses sur ce spot (entre autre avec Nirvana en pleine nuit Wink ), j'en suis arrivé à la conclusion que j'avais pas mal joué.

En fait vu le niveau des joueurs en début de tournoi dans ces MTT's et les infos que je venais juste de prendre sur Vilain (-88% de ROI). J'ai décidé de push directement (un raise à 1K me commet de toute façon) et il a instacall avec ...

Double top pair face à un raise au flop 927645 Double top pair face à un raise au flop 578387

Et bien entendu... mais on est pas ici pour se plaindre, n'est-ce pas ?
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nirvananight

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MessageSujet: Re: Double top pair face à un raise au flop   Double top pair face à un raise au flop Icon_minitimeMar 5 Oct 2010 - 16:40

Phil a écrit:
Son raise est peut-être juste une sonde pour voir si tu as l'As, alors que lui a touché sa Q, par exemple.

alors ça c'est typiquement le type de move qui me fou dedans et que je n'arrive pas à m'adapter !
si tu fais ce genre de move, serais tu m'expliquer comment tu justifie ce genre de move ?
EDIT :
3bet avec 2nd paire (sans FD) c'est le genre de truc que je n'arrive pas à comprendre sans avoir un read sur vilain !
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jerozme




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MessageSujet: Re: Double top pair face à un raise au flop   Double top pair face à un raise au flop Icon_minitimeMar 5 Oct 2010 - 19:25

nirvananight a écrit:
De plus si tu folds ce genre de mains en début de MTT sans read particulier dès le flop, tu deviens beaucoup trop exploitable. Tu afficheras une image weak à la table et tu risqueras de te faire 2bet/CR souvent sur tes Cbet au flop.

Le fold est évidemment trop weak et inenvisageable, mais je vois pas en quoi le fait qu'il fold cette main le rend exploitable en quoique ce soit, il peut avoir CBet avec une petite PP et fold sur un raise, cela ne fera pas de lui la victime incessante de CR, 3bet ou 4bet light pour la cause... Il n'est pas obligé d'écrire dans le chat qu'il a fold top2... jocolor
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retam

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MessageSujet: Re: Double top pair face à un raise au flop   Double top pair face à un raise au flop Icon_minitimeMer 6 Oct 2010 - 0:13

Mets tout au milieu dès que possible Smile
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