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 KJ cutoff Chipleader

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nirvananight
Rednoise
lloydswent
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lloydswent

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MessageSujet: KJ cutoff Chipleader   KJ cutoff Chipleader Icon_minitimeDim 5 Déc 2010 - 23:28

Hello à tous,

Voici mon problème.
Je fais ce dimanche le freezout au casino de namur à 60€.
Il reste 15 joueurs, j'ai presque 130K je suis chip du tournoi pour l'instant. 75 joueurs avec 10K de départ.

Blind 4K/8K ante 500
moi je suis cutoff. KJ cutoff Chipleader 488903 KJ cutoff Chipleader 396619 je relance 3 bet. 24K. Petite blind call le reste couche. total pot 3K ante 24k + 24K + 8bb = 59K
pour moi

flop KJ cutoff Chipleader 771356 KJ cutoff Chipleader 830502 KJ cutoff Chipleader 146219

Vilain lance tapis à 36K
Moi?
Qu'aurais vous fait à ma place?
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Rednoise

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MessageSujet: Re: KJ cutoff Chipleader   KJ cutoff Chipleader Icon_minitimeDim 5 Déc 2010 - 23:48

Petite remarque: une relance n'est pas nécessairement un 3bet.
un 3bet est une surelance.
Dans ton cas, tu relances donc à 3blindes pour un total de 24k.

Déjà quelque chose me frappe, ta relance est beaucoup trop grosse.
avec 4000/8000, 18k-20k semble suffisant pour éviter de te sentir trop vite commit dans un pot.
SB call pour quasiment la moitié de son tapis.
Son move ressemble à un stop and go!

Le flop t'offre un J avec une seule carte au-dessus.
Il faut voir l'image que tu as à table, mais tu as 36k à mettre dans 95k.
Si tu paies et que tu perds, tu tombes à 71k, ce qui serait dommage.
Le souci, c'est que ton ouverture est légèrement trop grosse comme je te l'ai dit.
En bettant 18-20k, le pot diminue de 8-12k, ce qui change pas mal de chose.
La moyenne est à 50k, ça va donc sauter très vite.
Je pense qu'il faut fold et laisser venir la TF.
Et surtout à l'avenir, ouvrir moins fort en Late position
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lloydswent

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MessageSujet: Re: KJ cutoff Chipleader   KJ cutoff Chipleader Icon_minitimeLun 6 Déc 2010 - 0:17

C'est ce que j'aurai du faire.
Effectivement.
Je le voyais sur AK AQ.
J'ai eu peur d'un vole de sa part. j'ai payé et evidement il avait AQ.
Ensuite un short lance tapis que je paye avec AJ il touche couleur avec Q6 et son 6 de treffle gagne. trop marrant.
Je finis place payé mais bon je rate quand meme la win.
Faut que j'arrive à folder meme quand je touche. je vais travailler ça.
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nirvananight

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MessageSujet: Re: KJ cutoff Chipleader   KJ cutoff Chipleader Icon_minitimeLun 6 Déc 2010 - 9:41

Je ne suis pas un expert du live mais théoriquement je vais te dire ce que tu devrais faire idéalement :
ton tapis est de 130k au BB8k tu as donc 16bb
avec les antes vous êtes encore 15 dans le tournoi : donc 7 ou 8 par tables (disons 7)
le pot au milieu est de 500*7+4000+8000 = 15.500
tu as donc un M de 130k/15.5k = 8.4
Le soucis c'est que t'es pas avec des tapis identique mais t'es le CL. avec 15 personnes left et un tapis de départ de 10k pour 75 joueurs au départ ça te fait un tapis moyen de 50k...
dans ce cas, le tapis moyen est à 6bb.
Si tu décide de relancer 3bb préflop et que tu te fais surrelancer tu ne poura plus folder ! car tu sera comit avec une cote de pot de 1:2. Tu seras souvent dominer mais mais tu ne pourras plus fold.

Ici tu es donc en phase de push or fold !

les relances préflop ne servent plus à rien, le jeu post flop n'a même plus d'intérêt et l'open-limp est à proscrire à 100% !
En faisant tapis ou fold, tu gagnes en fold equity car :
1/ tu es le chip leader donc tous call adverse les condamne à décider s'ils veulent jouer leur tournoi sur cette main.
2/ les stop and go et autre moves ne seront plus possible.
Soit tu les condamnes à gamble soit tu les condamne à fold parfois de très bonnes mains comme AJ qui ne folderont pas face à une simple relance.

Il faut savoir que lorsque ton tapis est inférieur à 13bb ou que tes adversaires qui reste à parler derrière toi ont un tapis de moins de 13bb, tu est en push or fold !
C'est un jeu extrêmement mathématique qui ne laisse, malheureusement, plus de place à la créativité. Tu dois alors t'adapter aux profiles des vilains. S'il est looze, tu push tight, s'il est tight, tu push looze.

sur quelqu'un qui te payera avec 22+, A8o+,A2s+, KTs+, KQo, QJs (17%) (très large)
tu auras 83% de fold equity. et ton KJo aura encore 38% de chance de gagner sur sa range s'il paye
En fait ici comme t'es au CO tu dois profiler tes 3 adversaires à ta gauche
S'il sont tout les 3 tight alors je peux open push une range comme :

22+, A2s+, K2s+, Q5s+, J8s+, T8s+, 98s, 87s, 76s, 65s, A2o+, K7o+, Q9o+, J9o+, T9o, 98o soit 40% des mains possibles en poker.
s'il y a des tapis au delà de la moyenne et qu'il n'ont pas peur de sauter alors je peux resserrer ma range de push à quelque chose comme :
22+, A2s+, K8s+, Q9s+, J9s+, T9s, 98s, A5o+, K9o+, QTo+, JTo
mais cette range augmente ou diminue en fonction de la position évidement.
UTG j'open push avec (et fold le reste):
77+, ATs+, KJs+, AQo+
et en smallblinde, je peux open shove 100% ou 50% en fonction des profiles...

"Push looze et call tight" sont le maître mot !

Enfin il va de soi que si tu pushs des mains limites comme 89o et K7o tu dois également le faire avec QQ+ et AKs ainsi tu enlèves toute visibilité et gagneras d'autant plus en fold equity qui sera ton gagne pain pour le reste du tournoi !
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Becari
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MessageSujet: Re: KJ cutoff Chipleader   KJ cutoff Chipleader Icon_minitimeLun 6 Déc 2010 - 10:38

Ben waw... Je suis 100% d'accord avec Nirvananight...

Une grande première.

Belle analyse en tous cas.

Dans cette situation, je pense effectivement que "all in" is the best move.
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Rednoise

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MessageSujet: Re: KJ cutoff Chipleader   KJ cutoff Chipleader Icon_minitimeLun 6 Déc 2010 - 12:12

Ouais, finalement, relancer préflop, même en small ball n'a plus d'intérêt.
Nirvana a raison, belle analyse !
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MessageSujet: Re: KJ cutoff Chipleader   KJ cutoff Chipleader Icon_minitimeLun 6 Déc 2010 - 12:46

Rednoise a écrit:
Ouais, finalement, relancer préflop, même en small ball n'a plus d'intérêt.
Nirvana a raison, belle analyse !

Messieurs,

Je crois que pour la toute première fois de l'histoire de Wallonie Poker, Rednoise, Nirva et Becari sont d'accord...

Ce 6 décembre est dès lors à marquer d'une pierre blanche.

Je requiers une minute de recueillement de chaque personne qui lira ce post historique...

Salutations from Becari "Le Rustre"...

lol!
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nirvananight

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MessageSujet: Re: KJ cutoff Chipleader   KJ cutoff Chipleader Icon_minitimeLun 6 Déc 2010 - 12:56

Marcelbecari a écrit:
Rednoise a écrit:
Ouais, finalement, relancer préflop, même en small ball n'a plus d'intérêt.
Nirvana a raison, belle analyse !

Messieurs,

Je crois que pour la toute première fois de l'histoire de Wallonie Poker, Rednoise, Nirva et Becari sont d'accord...

Ce 6 décembre est dès lors à marquer d'une pierre blanche.

Je requiers une minute de recueillement de chaque personne qui lira ce post historique...

Salutations from Becari "Le Rustre"...

lol!

lol!

merci beaucoup Smile je prend ça pour un compliment KJ cutoff Chipleader 83991
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MessageSujet: Re: KJ cutoff Chipleader   KJ cutoff Chipleader Icon_minitimeLun 6 Déc 2010 - 13:24

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MessageSujet: Re: KJ cutoff Chipleader   KJ cutoff Chipleader Icon_minitimeLun 6 Déc 2010 - 13:40

Marcelbecari a écrit:

Messieurs,

Je crois que pour la toute première fois de l'histoire de Wallonie Poker, Rednoise, Nirva et Becari sont d'accord...

Ce 6 décembre est dès lors à marquer d'une pierre blanche.

Je requiers une minute de recueillement de chaque personne qui lira ce post historique...

Salutations from Becari "Le Rustre"...

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Abh, c'est normal, le 6 décembre, c'est la Saint-Nicolas, donc même les enfants turbulents deviennent sages Wink .
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MessageSujet: Re: KJ cutoff Chipleader   KJ cutoff Chipleader Icon_minitimeLun 6 Déc 2010 - 14:26

Oui, il se discipline le nirvana Very Happy drunken
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nirvananight

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MessageSujet: Re: KJ cutoff Chipleader   KJ cutoff Chipleader Icon_minitimeLun 6 Déc 2010 - 14:41

Rednoise a écrit:
Oui, il se discipline le nirvana Very Happy drunken

ça n'est que partie remise Razz

Tiens, et tu penses quoi du call avec AJ à la bulle du SNG 45joureus ? ( ICI Rolling Eyes )
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MessageSujet: Re: KJ cutoff Chipleader   KJ cutoff Chipleader Icon_minitimeLun 6 Déc 2010 - 20:05

ok je vais essayer ça ce mercredi si j'arrive encore à cette table. Je verrai ce que ça donne lol
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retam

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MessageSujet: Re: KJ cutoff Chipleader   KJ cutoff Chipleader Icon_minitimeMar 7 Déc 2010 - 17:38

Push pf est la meilleure option dans la plupart des cas effectivement.
Si tu décides de relancer, il faut déjà connaître la taille des stacks pour savoir quelle relance est optimale.
Comme joué, tu ne peux jamais folder le flop amha, il peut faire ça en bluff complet ou avec n'importe quelle paire
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oliemma

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MessageSujet: Re: KJ cutoff Chipleader   KJ cutoff Chipleader Icon_minitimeMar 7 Déc 2010 - 17:52

Orcyon a écrit:
Marcelbecari a écrit:

Messieurs,

Je crois que pour la toute première fois de l'histoire de Wallonie Poker, Rednoise, Nirva et Becari sont d'accord...

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