[MTT 27$ big antes - 30 left /500] JJ en EP (18bb)

Vilain joue des MTT 4$ (en perte de 700$), il joue assez passif PF (27/4) et Aggression factor: 6.

Que pensez-vous de ma ligne et que faites-vous aux différentes street?

$25.00+$2.50 USD Hold'em No Limit - Level XXI (700/1400) -
Table '345092472 17' 9-max Seat #1 is the button

Seat 1: dealer018 (65811 in chips)
Seat 2: convicted123 (60272 in chips)
Seat 3: Maxi0607 (35438 in chips)
Seat 4: CV2410 (60060 in chips)
Seat 5: sharkmaniak (22081 in chips)
Seat 6: jeeby2 (23692 in chips)
Seat 7: guccyka (23379 in chips)
Seat 8: jasper2321 (52316 in chips)
Seat 9: JoseLuis1950 (81285 in chips)
dealer018: posts the ante 280
convicted123: posts the ante 280

ante 280
convicted123: posts small blind 700
Maxi0607: posts big blind 1400

*** HOLE CARDS ***
Dealt to jeeby2 [ ]

CV2410: folds
sharkmaniak: folds
jeeby2: raises 2100 to 3500
guccyka: folds
jasper2321: folds
JoseLuis1950: folds
dealer018: folds
convicted123: calls 2800
Maxi0607: calls 2100

*** FLOP *** [ ]
convicted123: checks
Maxi0607: checks
jeeby2: checks

*** TURN *** [ ] []
convicted123: checks
Maxi0607: bets 5600
jeeby2: calls 5600
convicted123: folds

*** RIVER *** [ ] []
Maxi0607: bets 11200
jeeby2: ??

j'aime pas ton call a la turn perso avec ta stack ou je le boite ou je fold mais call surement pas

en fait comme dit bilbio, tu dois savoir ce que tu fera river quoi qu'il arrive dès la turn !

En payant les 5600 le pot fera 24.220 et ton tapis sera à 14.312 tu seras donc comit au pot !

Par contre, pour le 2bet allin à la turn :

Tu investirais 19.912 pour en gagner 18620 c'est une cote de 1 pour 0.93. Il faut donc que ce move passe 51.8% du temps avec 0% d'equity au showdown (ce que tu as approximativement face à Kx) pour que ce soit EV+.
Perso, face à un joueur trop agressif postflop je préfère le garder dans le coup car il me donnera souvent de l'action sur la river.

La river ! Sacré 8, je crois que c'est bien la seule carte que je ne voulais pas voir !
Le K aurait souvent donk bet le flop sur une possibilité de flush draw...

Si on fait le point, tu as un tapis de 14k (10bb) restant, tu pourrait en gagner un de 38k (27bb).
tu ne bat qu'une poket paire servie ou un bluff.
Pour le K ça serait assez atypique avec le check au flop.
le 8 serait mal joué préflop, mais c'est dans le profile de vilain K8s, A8, 89, 78. Le 3, mis à part A3s, j'ai vraiment difficile à lui donner cette main.
Il y a peut-être quelques missed draw dans sa range, mais avec la paire sur table au turn, ça aurait été un 1/2bluff simplement dégueulasse !
Le sizing me pousse à enlever les poketpaire de sa range car il ne se ferait (normalement payé que par minimum Kx et dans ce cas je crois qu'il irait plutôt d'un blocking-bet. Idem pour un K mal kiké.

En résumé je dirais soit bluff soit monster !

ta cote à la river est de 11k pour 35k donc 1 pour 3.1 donc si tu penses qu'il bluff plus de 24% dans ce coup tu dois payer.
Ici vu le profile de vilain, je crois que c'est un close call mais si j'avais du espérer une fréquence de bluff de + de 35-40%, je crois que j'aurais fold...

Vrai value ou value bluff...???
C'est surement le read qui te donnera la réponse...
Mais je rejoins un peu Sylvio,j'aime pas trop la ligne...

pourquoi check le flop?

En payant le turn, tu dois déjà savoir que faire à la river.
En réffléchissant à ce moment là, il peut avoir le Roi, c'est dans sa range...
Alors, soit tu push au turn et tu seras payé que par une main qui te bat (ou un 8?)
Soit tu fold et c'est sans doute plus sage

Xa a écrit:

pourquoi check le flop?

perso je peux faire la même chose si vilain est agressif pour l'induce bluff.
Ici avec JJ en misant je ne suis pas sûr que l'on garde beaucoup de main que l'on batte,
Peut-être un A8, et quelques flush draw mais IMO y'a plus de chance que l'on s'isole sur une meilleur main. L'autre soucis c'est si on se fait CR au flop, beaucoup de main pourront le faire comme de gros flush draw et des K moyens... ce qui nous obligera à folder...

autant pour moi je pensais qui avait que Maxi dans le coup..

Intéressant tout ça

Xa a écrit:

pourquoi check le flop?

Parce que je faisais un max de pot control dans ce tournoi et encore plus si on était plusieurs avec un draw possible.
De plus j'ai la position donc je peux toujours aviser au turn.

bilbio a écrit:

j'aime pas ton call a la turn perso avec ta stack ou je le boite ou je fold mais call surement pas

Pas faux en terme de cote mais on est en late game, j'ai pas envie de m'envoyer en l'air bêtement et j'espère avoir plus d'infos après pour prendre ma décision.

De plus, je rejoins un peu l'avis de nirvana:

Nirvananight a écrit:

perso je peux faire la même chose si vilain est agressif pour l'induce bluff.

Nirvananight a écrit:

La river ! Sacré 8, je crois que c'est bien la seule carte que je ne voulais pas voir !

Pas nécessairement mauvaise et c'est ça qui m'a interpellé.
Qu'est-ce que vilain pense que j'ai?
Qu'est-ce que vilain pourrait avoir pour faire ce move river?

Je la joue probablement parei post flopl et je folde la river, je ne vois pas bien quelle main on bat à part un bluff complet...si le gars etait très aggro post flop, ça pourrait encore se discuter, mais bon, avec quoi un joueur loose passif va miser Turn et river ici?

La question est surtout de savoir si le call à la Turn est bon, ce qui est discutable vu les stats. Par contre raiser la turn me parait contre-productif, on ne fait folder que ce qui est moins bon et on est suivi par tout ce qui est devant nous. Pareil pour une mise au flop d'ailleurs.

Par contre avec JJ et ces antes, un push pré flop est probablement meilleur.

retam a écrit:

Je la joue probablement parei post flopl et je folde la river, je ne vois pas bien quelle main on bat à part un bluff complet...si le gars etait très aggro post flop, ça pourrait encore se discuter, mais bon, avec quoi un joueur loose passif va miser Turn et river ici?

Ses stat préflop sont plutôt passif c'est vrai, mais son AF de 6 me fait pensé à qqun qui adore outplay ses adversaires... beaucoup trop même !
Et avec une cote de 3 contre 1 à la river, je crois qu'il y a au moins 25% de bluff. De plus, Il faut dire qu'en checkant le flop, il met la machine à bluff en route...
Le seul soucis, c'est que l'AF a besoin de 100aines de mains pour être probant !

Pour clôturer le débat,

J'ai check flop pour contrôler le pot, tenter de prendre un max plus tard et induce les bluffs.

Turn:
Je call juste car je ne suis pas mort avec ce qui me reste même si je suis commit par rapport à ce qu'il y a au milieu.
Je n'ai pas encore toutes les infos dont j'ai besoin pour prendre ma décision et non je ne sais pas encore ce que je vais faire river, tout dépend de la carte qui va tomber.

River:
Le 8 qui offre une 2ème doublette.
Et c'est là que ça devient intéressant car pour moi c'est une carte génial et son bet n'indique qu'une main polarisée à mon sens.
Soit il a un monstre mais ça m'étonnerait car il aurait surement relancé KK PF, et misé un set ou DP.

S'il a 3x, Kx pourquoi faire un bet comme ça river alors que je peux avoir un 8 dans ma range?

Donc pour moi la seule main qui me battait c'est 8x ou il bet le turn comme personne ne bouge et ou il value river vu son full max.

Après 30 secondes, j'ai fini par push 14k donc 2k de plus et il a fold

On ne connaitra donc jamais sa main

Lol, tu lui as sans doute fait folder un roi fatigué...

Par contre, ça ne concerne pas le débat, mais dans un tournoi big ante, ton raise pré-flop me semble un peu light, j'aurais tendance à relancer hyper violemment... Genre pot commit avec 50% de ton stack, ou même mieux la boite directement... Il y a quand même quasi 20% de ton stack au milieu... Perso, avec deux valets, je prends tous les jours...

Ceci dit ta ligne a été plus lucrative, mais je ne suis pas certain que c'est super rentable à long terme...

Un poil tôt pour envoyer tapis à ce moment du tournoi à mon avis.

Par contre, j'aurais opté pour 1/2 pot au flop (tu as l'avantage de la position et tu es le premier relanceur, le roi fait partie de la range où tes adversaires te voient.
Je ne crois pas que tu fais fuir des mains moins bonnes contrairement à Retam

Par contre, le call à la turn équivaut à abandonner l'initiative et l'avantage de la position donc je ne suis pas fan.
Je ne crois cependant pas qu'un raise all in fera fuir un tirage ou une double paire.

A la rivière, tu ne bats certes plus grand chose et tu te retrouves dans une situation assez désastreuse : tu as laissé trop de jetons pour abandonner une double paire et même si le bluff pur de ton adversaire est ton seul espoir, tu n'as plus vraiment le choix : il y a trop d'argent dans le pot et tu n'as plus assez de jetons pour envisager la suite avec sérénité.

dje2007 a écrit:

Un poil tôt pour envoyer tapis à ce moment du tournoi à mon avis.

Par contre, j'aurais opté pour 1/2 pot au flop (tu as l'avantage de la position et tu es le premier relanceur, le roi fait partie de la range où tes adversaires te voient.
Je ne crois pas que tu fais fuir des mains moins bonnes contrairement à Retam

Par contre, le call à la turn équivaut à abandonner l'initiative et l'avantage de la position donc je ne suis pas fan.
Je ne crois cependant pas qu'un raise all in fera fuir un tirage ou une double paire.

A la rivière, tu ne bats certes plus grand chose et tu te retrouves dans une situation assez désastreuse : tu as laissé trop de jetons pour abandonner une double paire et même si le bluff pur de ton adversaire est ton seul espoir, tu n'as plus vraiment le choix : il y a trop d'argent dans le pot et tu n'as plus assez de jetons pour envisager la suite avec sérénité.

content d'avoir eu ton avis sur ce spot intéressant

mais du coup quel est ta ligne bet/fold au flop et tu abandonne river ?

Après une bonne nuit de sommeil, je m'aperçois que c'était un ante up ^^

Du coup, pas de doute, la ligne de Marcel est la plus tentante préflop !

Pour te répondre Nirvana, je bet au flop 50% du pot et j'attends l'info. S'il me relance, je cours voir sa range de 3bet afin de savoir si je dois y aller tout de suite. S'il colle, un deuxième barrel voire un tapis à la turn devrait lui faire folder un mauvais roi mais il faut d'abord vérifier si Vilain est capable de se coucher.

En résumé, difficile pour moi d'établir une "ligne" de mise" au flop : je pose des jetons pour poser des questions : si je savais déjà quelle sera ma conduite, pas la peine d'attendre des réponses de Vilain. Ca n'empêche pas d'avoir une stratégie en tête mais contrairement aux sng, je ne vais pas suivre aveuglément ma ligne de conduite initiale.

Abandonner River ? Dans la situation décrite par Jeeby, comme je l'ai écrit plus haut, avec autant de jetons au milieu, je n'abandonne pas mais je m'en veux d'avoir laissé le coup aller si loin.

ps : je viens de lire le dénouement .... évidemment si Vilain couche pour 2k c'est un gros bluffeur qui a le sens des petites économies

private on : Nirvana, tu m'avais envoyé un mp dont j'ai oublié la teneur. Mille excuses, et si je peux réparer mon oubli ...

private off

dje2007 a écrit:

Nirvana, tu m'avais envoyé un mp dont j'ai oublié la teneur. Mille excuses, et si je peux réparer mon oubli ...

Pas de soucis, merci d'y repensé, je viens de te renvoyer le MP