| [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) | |
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+4bobo StefM ronaltinhooo jeeby2 8 participants |
Auteur | Message |
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jeeby2
Nombre de messages : 8025 Date d'inscription : 17/05/2009
| Sujet: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Dim 23 Jan 2011 - 17:19 | |
| Voici un cas que je viens de rencontrer, et alors qu'en MTT, je n'hésiterais pas 1 seconde à la décision que je dois prendre, ici j'hésite et je viens donc voir ce que vous en pensez. La bulle dure depuis 2 plombes, personne n'est vraiment aggro, le CL ne profite pas vraiment de son stack, du moins pas exagérément. PokerStars Game, $5.00 $0.50 USD Hold'em No Limit - Level IX (300/600)
Seat 1: pawnman5 (2120 in chips) Seat 5: Leonthebuton (12170 in chips) Seat 6: Alexnamo (3670 in chips) Seat 7: jeeby2 (7340 in chips) Seat 9: burfsturf (1700 in chips) ante 50 jeeby2: posts small blind 300 burfsturf: posts big blind 600 *** HOLE CARDS *** Dealt to jeeby2 [ ] pawnman5: folds Leonthebuton: raises 1200 to 1800 Alexnamo: folds jeeby2: ??? | |
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ronaltinhooo
Nombre de messages : 6968 Date de naissance : 17/06/1976 Age : 48 Localisation : Sambreville Date d'inscription : 23/08/2008
| Sujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Dim 23 Jan 2011 - 17:32 | |
| Le fold me semble un peu weak ici.. sauf si tu veux absolument chopper l'itm mais bon.. Je pense qu'ici, le shove sera EV+, donc je pense que j'opterais pour cette solution.. Attendons l'avis de nos experts ès SNG.. | |
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StefM
Nombre de messages : 5354 Date de naissance : 27/11/1969 Age : 55 Localisation : Ath Date d'inscription : 15/10/2008
| Sujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Dim 23 Jan 2011 - 17:35 | |
| J'envoie mais je ne suis pas un expert | |
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bobo
Nombre de messages : 7991 Date de naissance : 01/09/1966 Age : 58 Localisation : Temploux (Namur) Date d'inscription : 29/09/2007
| Sujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Dim 23 Jan 2011 - 18:23 | |
| Logiquement le CL peut faire ca avec un eventail relativement large.
FOld parait assez weak mais pas scandaleux
CALL a éviter sauf si tu vises juste le setmind, mais ca parait mauvais à priori
ALLIN mon favori, car si le CL est bon il foldera la plupart des fois car il sait pertinemment bien que toi tu vas pas risquer ton tournoi avec moins de QQ, si il est mieux ben that's poker | |
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tubize
Nombre de messages : 1033 Date de naissance : 22/05/1977 Age : 47 Localisation : Clabecq Date d'inscription : 08/02/2009
| Sujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Dim 23 Jan 2011 - 18:52 | |
| le but premier en SNG est l'ITM.... donc je FOLD.... inutile d'aller se frotter au CL... surtout qu'on est deuxième en chips.
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Rednoise
Nombre de messages : 17848 Date de naissance : 07/02/1987 Age : 37 Localisation : Hornu Date d'inscription : 05/05/2008
| Sujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Dim 23 Jan 2011 - 20:34 | |
| ALL IN. C'est le CL et il ira pas se frotter à toi avec un AK. Il faut voir le montant de ses relances usuelles, mais je boîtes très souvent ici | |
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jeeby2
Nombre de messages : 8025 Date d'inscription : 17/05/2009
| Sujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Dim 23 Jan 2011 - 20:50 | |
| - Rednoise a écrit:
- ALL IN.
C'est le CL et il ira pas se frotter à toi avec un AK. Il faut voir le montant de ses relances usuelles, mais je boîtes très souvent ici Sur les 20 dernières mains jouées en 300/600 dans ce SnG. MoiWalk: 3 push: 2 Chipleaderlimp + cbet (win): 2 walk: 3 min raise: 1 (K8) raise 3bb: 3 | |
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Rednoise
Nombre de messages : 17848 Date de naissance : 07/02/1987 Age : 37 Localisation : Hornu Date d'inscription : 05/05/2008
| Sujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Dim 23 Jan 2011 - 20:58 | |
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nirvananight
Nombre de messages : 3828 Date de naissance : 22/04/1986 Age : 38 Localisation : Arlon Date d'inscription : 12/01/2009
| Sujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Dim 23 Jan 2011 - 20:59 | |
| Bon déjà quelques indications : Sa relance est très moche ! si vilain relance +15% de sa range je vais commencer à pouvoir le resteal Light profitablement si il est capable de folder des mains du type 88 ou AT ! Comme son move n'est pas optimal, je suppose que c'est un joueur lambda... je lui donne une range classique disons : 55+, A7s+, K9s+, QTs+, JTs, A8o+, KTo+, QJo (17.8%) si je 3bet je suppose qu'il me payera un peu trop large : 88+, ATs+, AJo+ (7%) Sur cette range, notre main possède 62.5% d'equity. Nous avons également une FE de (17.8-7)/17.8 = 60.67% Cela dit nous avons un facteur bulle élevé à cause des short stack : EQ(fold) = 26.307% EQ(win) = 33.225% EQ(looze) = 0% BF = (26.307%-0%)/(33.225%-26.307%) = 3.8 60.67% du temps tu lui prends sa relance la BB et les ante 100%-60.67% tu vas à la confrontation et risquera ton tournoi avec une equity de 62.5% (=EQ)Seulement le FB nous dit que un jetons de gagné vaut 3.8 fois moins qu'un jetons de perdu du coup il faut corriger la valeur réel des jetons que tu pourrais gagner a. tu fold ton tapis passe à 6990 (Tapis Hero)b. tu 3bets et il fold, le pot est de 1800 + 600 + 300 + 50*5 = 2950/3.8 = 776.3 (Petit Pot)c. tu 3bet et tu te fais payer, tu peux alors gagner 600 + 200 + 300+ 7340 = 8140/3.8 = 2221 (Gros Pot)du coup : Si FE*(Petit Pot+Tapis Hero) + (100%-FE)*EQ*(Gros Pot + tapis Hero) < Tapis Hero = > Fold 60.67%*(776+6990) + (100%-60.67%)*62.5%*(6990+2221) = 6975.8 Ici on peut voir que c'est un close fold qui est conseillé sur le profile de vilain... et plus sa range sera serrée et plus tu devra fold ! Ici ça dépend vraiment de ta fold equity donc de sa range de call par rapport à sa range d'open raise ! ici j'ai trouvé 60.67% mais si tu as 63% de FE, alors tu peux push profitablement QQ dans ce spot. Faisons le raisonnement à l'envers... 63% de FE, si vialin te paye avec 7%, alors (x-7)/x = 0.63 0.63*x = x-7 -0.37x = -7 x = 7/0.37 = 18.91% Donc si vilain relance plus que 18.91% des mains de départ, alors tu peux trouver un push profitable Pour indication, 19% correspond à : 33+, A2s+, KTs+, A5o+, KQo. En d'autre terme, si tu pense que vilain relance tous les as, toutes les brodway suited, et toutes les paires alors tu peux facilement 3bet QQ | |
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jeeby2
Nombre de messages : 8025 Date d'inscription : 17/05/2009
| Sujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Dim 23 Jan 2011 - 21:28 | |
| Merci pour toute cette explication Nirvana Donc si je reprends l'historique des 20 dernières mains repris au dessus: 4 raise (dont 3x à 1800) + 2 limp sur 20 mains, j'en déduit que sa range comprend tous les As, 2 figures, des PP voir même peut être des SC. Donc je dois push? | |
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nirvananight
Nombre de messages : 3828 Date de naissance : 22/04/1986 Age : 38 Localisation : Arlon Date d'inscription : 12/01/2009
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Xa
Nombre de messages : 696 Date de naissance : 19/10/1986 Age : 38 Localisation : Solre-Saint-Gery Date d'inscription : 10/02/2009
| Sujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Dim 23 Jan 2011 - 21:46 | |
| Easy push On s'en fout des stats à ce moment là.. Même si il a pas joué pendant 20 mains..
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nirvananight
Nombre de messages : 3828 Date de naissance : 22/04/1986 Age : 38 Localisation : Arlon Date d'inscription : 12/01/2009
| Sujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Dim 23 Jan 2011 - 21:52 | |
| - Xa a écrit:
- Easy push
On s'en fout des stats à ce moment là.. Même si il a pas joué pendant 20 mains..
la je suis pas d'accord ! T'as 3 ultra shorts à moins de 5bb, si tu gère bien ton coup, tu sais arriver en HU final sans soucis... Pour peu que tu aies un edge sur tes adversaires, tu peux trouver un fold !
Dernière édition par nirvananight le Dim 23 Jan 2011 - 21:55, édité 1 fois | |
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Rednoise
Nombre de messages : 17848 Date de naissance : 07/02/1987 Age : 37 Localisation : Hornu Date d'inscription : 05/05/2008
| Sujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Dim 23 Jan 2011 - 21:53 | |
| Ceci dit, après réflexion, je pourrais également call son raise et le relancer au flop | |
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Rednoise
Nombre de messages : 17848 Date de naissance : 07/02/1987 Age : 37 Localisation : Hornu Date d'inscription : 05/05/2008
| Sujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Dim 23 Jan 2011 - 21:54 | |
| - nirvananight a écrit:
- Xa a écrit:
- Easy push
On s'en fout des stats à ce moment là.. Même si il a pas joué pendant 20 mains..
la je suis pas d'accord ! T'as 3 ultra shorts à moins de 5bb, si tu gère bien ton coup, tu sais arriver en HU final sans soucis... Pour peu que tu aies un edge sur tes adversaires, tu peux facilement trouver un fold ! +1, je suis pas d'accord de dire 'qu'on s'en fout à ce moment là' | |
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Xa
Nombre de messages : 696 Date de naissance : 19/10/1986 Age : 38 Localisation : Solre-Saint-Gery Date d'inscription : 10/02/2009
| Sujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Dim 23 Jan 2011 - 22:12 | |
| - nirvananight a écrit:
- Xa a écrit:
- Easy push
On s'en fout des stats à ce moment là.. Même si il a pas joué pendant 20 mains..
la je suis pas d'accord ! T'as 3 ultra shorts à moins de 5bb, si tu gère bien ton coup, tu sais arriver en HU final sans soucis... Pour peu que tu aies un edge sur tes adversaires, tu peux trouver un fold ! T'appelles quoi gérer ton coup? Te laisser mourrir en foldant les premiums vs le chip leader pcq les short stacks ont pas encore sauté? L'edge ne rentre pas en jeu ici.. pas à 10-12 BB à 5... | |
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jeeby2
Nombre de messages : 8025 Date d'inscription : 17/05/2009
| Sujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Dim 23 Jan 2011 - 22:13 | |
| Au final je vois que c'était pas si évident surtout auprès des spécialistes de SnG. Comme je l'ai dit en MTT c'est easy push mais ici avec le bubble factor et comme en SnG on joue d'abord l'ITM puis la win, je trouvais que ça valait la peine de le poster. J'ai donc pris la décision de push et vilain insta call avec AKo. Comme je passe un flip sur 5 pour le moment, c'est moi qui suis sorti à la bulle | |
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jeeby2
Nombre de messages : 8025 Date d'inscription : 17/05/2009
| Sujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Dim 23 Jan 2011 - 22:14 | |
| - Xa a écrit:
- nirvananight a écrit:
- Xa a écrit:
- Easy push
On s'en fout des stats à ce moment là.. Même si il a pas joué pendant 20 mains..
la je suis pas d'accord ! T'as 3 ultra shorts à moins de 5bb, si tu gère bien ton coup, tu sais arriver en HU final sans soucis... Pour peu que tu aies un edge sur tes adversaires, tu peux trouver un fold ! T'appelles quoi gérer ton coup? Te laisser mourrir en foldant les premiums vs le chip leader pcq les short stacks ont pas encore sauté?
L'edge ne rentre pas en jeu ici.. pas à 10-12 BB à 5... Ce qu'on veut dire, c'est que c'est peut être EV+ d'attendre, de prendre un spot contre les short pour s'assurer le HU. JJ j'aurais sans doute fold, QQ je pouvais pas | |
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nirvananight
Nombre de messages : 3828 Date de naissance : 22/04/1986 Age : 38 Localisation : Arlon Date d'inscription : 12/01/2009
| Sujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Dim 23 Jan 2011 - 22:23 | |
| - Xa a écrit:
- nirvananight a écrit:
- Xa a écrit:
- Easy push
On s'en fout des stats à ce moment là.. Même si il a pas joué pendant 20 mains..
la je suis pas d'accord ! T'as 3 ultra shorts à moins de 5bb, si tu gère bien ton coup, tu sais arriver en HU final sans soucis... Pour peu que tu aies un edge sur tes adversaires, tu peux trouver un fold ! T'appelles quoi gérer ton coup? Te laisser mourrir en foldant les premiums vs le chip leader pcq les short stacks ont pas encore sauté?
L'edge ne rentre pas en jeu ici.. pas à 10-12 BB à 5... Tout d'abord, quand un CL est dans le coup tu ne peux simplement rien faire... Ici les seuls push vraiment évident sont KK et AA ! Ensuite, penser qu'il n'y a pas d'edge avec 10-12 bb est une énorme erreur. L'edge se mesurera en focntion de tes connaissances ICM. tu mets la pression sur les shorts mais tu évites (sauf avec tes prémiums) le CL à tout pris surtout si il y a une grande différence en jetons entre le CL toi et les short ! Enfin concidérer QQ comme une prémium en SNG n'est pas correct. Les seuls prémium sont AA et KK et en dubble or nothing ça s’aggrave, seul AA reste une véritable prémium ! | |
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ronaltinhooo
Nombre de messages : 6968 Date de naissance : 17/06/1976 Age : 48 Localisation : Sambreville Date d'inscription : 23/08/2008
| Sujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Lun 24 Jan 2011 - 0:31 | |
| - jeeby2 a écrit:
- Xa a écrit:
- nirvananight a écrit:
- Xa a écrit:
- Easy push
On s'en fout des stats à ce moment là.. Même si il a pas joué pendant 20 mains..
la je suis pas d'accord ! T'as 3 ultra shorts à moins de 5bb, si tu gère bien ton coup, tu sais arriver en HU final sans soucis... Pour peu que tu aies un edge sur tes adversaires, tu peux trouver un fold ! T'appelles quoi gérer ton coup? Te laisser mourrir en foldant les premiums vs le chip leader pcq les short stacks ont pas encore sauté?
L'edge ne rentre pas en jeu ici.. pas à 10-12 BB à 5... Ce qu'on veut dire, c'est que c'est peut être EV+ d'attendre, de prendre un spot contre les short pour s'assurer le HU.
JJ j'aurais sans doute fold, QQ je pouvais pas En même temps, JJ ou QQ, c'est kif ici.. J'adore ta réflexion Xa.. | |
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Rednoise
Nombre de messages : 17848 Date de naissance : 07/02/1987 Age : 37 Localisation : Hornu Date d'inscription : 05/05/2008
| Sujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Lun 24 Jan 2011 - 0:36 | |
| Il est mauvais le CL Jeeby, c'est pour ça qu'il call avec AK. Parfois, comme je l'ai dis, si je sens que le gars est pas top, je paie simplement, comme ça il voit le flop et qu'il a pas touché son K ni son A et je le boîte pour le voir fold... Après longue réflexion de son A high sur un tableau T72... | |
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Rednoise
Nombre de messages : 17848 Date de naissance : 07/02/1987 Age : 37 Localisation : Hornu Date d'inscription : 05/05/2008
| Sujet: Re: [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) Lun 24 Jan 2011 - 0:37 | |
| Nope ronaltinhoo, JJ est plus facile que QQ là-dessus | |
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| [SnG 5$ normal 18j] 5 left (4 ITM) | |
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