il est beau celui la, mais cher

***** Hand History for Game 7215028654 *****
0.50/1 Texas Hold'em Game Table (NL) - Sat Jul 12 21:14:42 EDT 2008
Table Jackpot 1417723 (Real Money) -- Seat 10 is the button
Total number of players : 10
Seat 1: macflash16 ( $106.67)
Seat 2: HighInMyLoft ( $44.40)
Seat 3: elpedronegro ( $41.78)
Seat 4: Golovolom ( $25.91)
Seat 5: MAcar666 ( $87.14)
Seat 6: Xilef2000 ( $103.80)
Seat 7: tupac_srj ( $182.34)
Seat 8: and1__ ( $103.26)
Seat 9: GRK02 ( $62)
Seat 10: JJJJett ( $41.94)
macflash16 posts small blind (0.50)
HighInMyLoft posts big blind (1)
** Dealing down cards **
Dealt to tupac_srj [ : , :1d: ]
Golovolom folds
MAcar666 calls (1)
Xilef2000 raises (3) to 3
tupac_srj calls (3)
and1__ folds
GRK02 folds
JJJJett folds
macflash16 folds
HighInMyLoft folds
MAcar666 calls (2)
** Dealing Flop ** : [ :1h: , :1c: , : ]
MAcar666 checks
Xilef2000 checks
tupac_srj checks
** Dealing Turn ** : [ : ]
MAcar666 checks
Xilef2000 bets (4)
tupac_srj calls (4)
MAcar666 folds
** Dealing River ** : [ : ]
Xilef2000 bets (8)
tupac_srj raises (19) to 19
Xilef2000 raises (88.80) to 96.80
Xilef2000 is all-In.
tupac_srj calls (77.80)

Board: [ Ah Ac 8s 4c 4d ]
macflash16 balance $106.17, lost $0.50 (folded)
HighInMyLoft balance $43.40, lost $1 (folded)
Mar8vin balance $20, sits out
Golovolom balance $25.91, didn't bet (folded)
MAcar666 balance $84.14, lost $3 (folded)
Xilef2000 balance $208.60, bet $103.80, collected $208.60, net +$104.80 [ : : ] [ four of a kind, Fours -- Ah,4s,4h,4c,4d ]
tupac_srj balance $78.54, lost $103.80 [ 8d Ad ] [ a full house, Aces full of Eights -- Ad,Ah,Ac,8d,8s ]
and1__ balance $103.26, didn't bet (folded)
GRK02 balance $62, didn't bet (folded)
JJJJett balance $41.94, didn't bet (folded)

superbe!!!!!

Ce n'est pas un bad beat.
Xilef2000 avait le carré de 4 quand il a envoyé la boîte à la riviere.

tu as raison galax c'est pas un bad beat!!!tupac a le full max au flop et l'autre sort 4 4 !!!il est seulement favori a 99,2% apres le flop!!!!

Waowww vraiment beau celui-la.... du bad bead de compétition!

C pas un bad beat tupacs a slowplayé son full max post flop et fait juste un call after turn!
Mais c qd même pas de chance...

D'accord avec Galax et Ramstein...

Ce n'est pas un bad beat...

C'est pas de chance, mais c'est pas un bad-beat...

mouaifff je le prend quand meme comme un bad beat car il n y a que les deux 4 pour me battre quand meme (juste un ne suffit pas) et il va les toucher les 2.
(gagnant au flop; gagnant a la turn perdant a la river)

et puis qu es ce que je peux faire d autre a part sous jouer mon full
je suis le nuts du nuts.

La manière de laquele se déroule ton coup justifie la non-appelation bad beat.

Cf définition du bad beat par notre parrain Michel Abecassis.

Ceci dit, je le souligne, le coup est très dur à encaisser. Tu te voyais déjà le roi du pétrole et tu tombes sur une horreur...

Ceci dit, je vais quand même te donner un avis général sur le coup.

Il s'agit de cash game. Aussi aucune main n'est suffisamment forte pour être sous-jouée avant la turn.
Imagine que ton adversaire ait une main telle A-9 et tu lui laisses sa carte gratuite... Un 9 peut aussi tomber...

Je sais que c'est tentant, surtout avec le nuts absolu au flop de sous-jouer. Cependant, et tu peu en croire mon expérience en cash game et d'autres spécialistes te le confirmeront, la meilleure manière de jouer ses nuts en cash est de les attaquer (sauf sans doute les super-nuts style carré floppé, ou quinte flush).

Pourquoi?

De 1, ton adversaire se dira très souvent que tu essaies de voler le pot, et ne te croira pas. De 2, tu augmentes tes chances de l'emporter tout de suite (ce qui te garantit un retour positif). De 3, il est ultra important de se dire qu'une main n'est qu'une main. C'est vrai que quand on touche un jeu pareil on a envie de le rentabiliser à fond... Mais sous jouer, je le répète n'est pas la bonne manière de faire. Et en cash, les blinds n'augmentent jamais. Dès lors il n'y a jamais le feu au lac.

En sous-jouant, tu mets la puce à l'oreille de ton opposant...ce qui n'est pas le cas quand tu attaques.

Je ne sais pas si mes explications sont très claires, mais en gros la rentabilité, tu ne la vois pas sur une main, mais sur plus de 50000...

D'accord avec Marcel,il ne faut pas slow player ce genre de main.
Cela restera tjr très risqué .
Dans le post Good beat que j'ai posté j'ai slow playé after flop mais j'avais floppé carré et after turn j'ai qd meme raisé histoire de se couvrir.

Un bête exemple qui me vient à l'esprit d'une main en cash jouée à Namur il y a quelques temps.

J'ai 230 euros devant moi.

Je suis au bouton et relève : :

3 joueurs paient 2 et le cut-off relance à 14.

Je décide de jouer la main et rajoute les 12, tout comme la BB et les 4 limpers.

Le pot offre un chiffre rondelet de 100 euros...

Le flop: : :

Les 4 premiers de parole checkent.

Le cut-off ouvre à 18.

Je call...croyant être imbattable avec mes 8...

2 joueurs supplémentaires rajoutent les 18.

Pot = 172.

(j'ai 198 devant moi).

La turn :

Les 2 premiers checkent.

Le cut-off ouvre à 20

Je me décide enfin à prendre les choses en main et relance à 50.



Les deux joueurs se couchent. Le cut off paie

Pot = 272

River: :

Le cut off ouvre à 100... je call par dépis pour découvrir son A-V.

J'ai joué ce coup comme une merguez...

Pré-flop, le call est intéressant. Je connais le joueur il possède une grosse range hand, et je le mets sur AR ou AD. Donc, avec la position sur lui, je pense avoir un bon coup à jouer.

Puis j'enchaîne les erreurs:

Au flop: je fais un call stupide à mon sens... Je me mets en danger parce que je le vois sur rien de mieux qu'un bel as, et lui faisant son conti bet classique.

Au turn, je décide que je suis en danger et décide de le relancer (l'idée est bonne, mais le pot est suffisant, donc une relance all in était plus adaptée.

Lui a 30 à rajouter dans un pot de 242... 8/1 bravo Julien, je lui donne la cote pour suivre avec quasi n'importe quoi.

Il touche finalement sa quinte runner runner.

A la River, je paie les 100 par dépis. Je sais qu'il a l'As, mais je ne veux pas y croire.

Bref à rejouer, je call préflop et j'attaque mon brelan dès le flop. Il ouvre, je triple sa relance... Le pot est intéressant, je le prends tout de suite et je me tire à Végas... En limpant, je me mets immédiatement en danger car j'offre aussi la possibilité à d'autres joueurs d'entrer dans le coup.

Bref... la merde quoi.

(Main jouée en octobre 2007).

Marcelbecari a écrit:

A la River, je paie les 100 par dépis. Je sais qu'il a l'As, mais je ne veux pas y croire.

Cà me rassure, il n'y a pas que moi à payer en sachant très bien que je suis battu.

Il y a un an je payais... plus aujourd'hui.

Désolé, mais pour moi, le coup de Tupac et le tien, Marcel, n'ont rien à voir, mais absolument rien à voir...

Le board de ton truc, Marcel, les chances que tu sois perdant dessus, elles sont énormes, désolé... Tes chances de gagner son minuscules...

Sur le board de Tupac, même après la river... Une seule main le bat : 44...

T'as un brelan de 8 sur un board à quinte... Il a le full max... Aucun rapport...

Quand il n'y a qu'une main pour me battre, j'suis bien prêt à prendre quelques risques... Sans compter qu'il peut avoir des tas et des tas de très belles mains que je vais manger...

Si on excepte le fait que l'autre pourrait nous croire faible en misant quand on a les nuts, pour le reste, ne pas slowplayer cette main-ci, c'est absurde... Craindre d'être battu avec ce full au flop, c'est ridicule... ca arrivera tellement peu souvent, que le risque en vaut largement la chandelle...

Bref, qu'on appelle ça bad beat ou autrement, ce coup est cradingue... Et le slowplay, à mon sens, se comprend et n'est pas forcément mal joué...

Mais ceci n'est que mon avis...

Citation :

Désolé, mais pour moi, le coup de Tupac et le tien, Marcel, n'ont rien à voir, mais absolument rien à voir...

Le board de ton truc, Marcel, les chances que tu sois perdant dessus, elles sont énormes, désolé... Tes chances de gagner son minuscules...

Sur le board de Tupac, même après la river... Une seule main le bat : 44...

T'as un brelan de 8 sur un board à quinte... Il a le full max... Aucun rapport...

Quand il n'y a qu'une main pour me battre, j'suis bien prêt à prendre quelques risques... Sans compter qu'il peut avoir des tas et des tas de très belles mains que je vais manger...

Si on excepte le fait que l'autre pourrait nous croire faible en misant quand on a les nuts, pour le reste, ne pas slowplayer cette main-ci, c'est absurde... Craindre d'être battu avec ce full au flop, c'est ridicule... ca arrivera tellement peu souvent, que le risque en vaut largement la chandelle...

Bref, qu'on appelle ça bad beat ou autrement, ce coup est cradingue... Et le slowplay, à mon sens, se comprend et n'est pas forcément mal joué...

Mais ceci n'est que mon avis...

Ils n'ont rien à voir en terme de stat, et tu as bien raison...

Euh... Par contre, mes chances de gagner sont quand même de 98,38% au flop. En comparaison aux 99.89% de Tupac, la différence n'est pas monstrueuse.
Après le turn, Tupac passe à 97.72% Et moi, ok, à 90,9% On est bien d'accord que la première grosse différence se joue là.

A la river, il n'y a plus photo... Et je suis clairement battu. D'ailleurs je le sais et paie par dégoût de moi plus que par curiosité ou autre... Et c'est vrai aussi que Tupac possède le deuxième nuts.

Je ne voulais pas effectuer une comparaison entre nos coups. Juste donner un exemple des risques encourus quand on sous-joue, et des avantages qu'il peut y avoir à attaquer ses nuts tôt dans le coup.

Ok, sur la river, il n'y a plus d'autres possibilités... Battu par une main, je vais aussi, y laisser mon tapis, mais aussi Phil Hellmuth, David benjamine, ou Daniel Negreanu.

Par contre ce que je veux dire, c'est qu'aucune main n'est suffisamment forte que pour laisser des cartes gratuites. Le A8 de Tupac aurait très bien pu être opposé à des mains suceptibles de le battre...

Attention, je ne dis pas que le slow play est mal joué. Je dis juste que les attaquants de nuts sont plus gagnants que les slow play.
En attaquant, on peut-être considéré comme un voleur, et se faire payer très cher ses nuts. On peut également s'éviter des bads beats. Gagner moins mais ne rien perdre.
Je maintiens qu'en cash game, une main n'est qu'une main...parmi des milliers. Et les gros gains s'étalent sur le très long terme...

C'est mon point de vue de joueur de cash, et ce n'est pas parce que ma méthode me permet d'être gagnant que ma manière de faire est forcément la meilleure.

Et nous sommes toujours d'accord pour dire que le coup est horrible...même si ce n'est pas un bad-beat.

L'échange d'avis est à mon sens une richesse du forum et je te remercie du tien.

En fait... Tu as raison...

C'est juste que chaque fois que je joue mes nuts comme si j'avais un jeu correct, personne me paie jamais...

... mais suis plus un joueur de tournoi que de cash... Je ne joue au cash que pour maintenir ma BK à niveau entre deux résultats en tournoi... lol

Après révision mon post était plutot un certain manque d'expérience...