Jeu en BB - début d'un MTT à 5,5$ (cadence régulière 1000 joueurs max)

Tenter de monter du jeton...ou être raisonnable...?

Nous en sommes au tout début du tournoi. 11 mains ont été jouées, et les seuls infos que j'ai sur mon adversaire dans le coup sont les suivantes:

a) il vient de se prendre une horreur 4 coups plus tôt contre un brave joueur russe qui lui a envoyé son tapis en overbet sur une gutshot à la turn, et qui a touché à la river faisant perdre plus de deux tiers de son stack à mon adversaire.

b) le gars a 215 tournois réguliers répertoriés pour un buy-in moyen de 2$. Il a connu un ou deux succès, lui permettant d'être gagnant de 1000$.

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Un bon vieux combat de blinds

Seat 1: elion22 (2835 in chips)
Seat 3: Klau_es412 (5985 in chips)
Seat 4: Kipriotocka (828 in chips)
Seat 5: Marcelbecari (2910 in chips)
Seat 6: 8upstr (3210 in chips)
Seat 7: vetyugov (3094 in chips)
Seat 8: PedjaMN (4340 in chips)
Seat 9: STEVEUK444 (2775 in chips)
Kipriotocka: posts small blind 15
Marcelbecari: posts big blind 30

*** HOLE CARDS ***

Dealt to Marcelbecari

8upstr: folds
Vadim valm is connected
vetyugov: folds
PedjaMN: folds
STEVEUK444: folds
elion22: folds
Klau_es412: folds

Tout le monde se couche jusqu'à vilain qui ouvre depuis la SB.

Kipriotocka: raises 90 to 120

Soyons clairs. Je n'aime pas le coup tel que je l'ai joué.

90 à payer pour 150, c'est beaucoup par rapport à son tapis. Je dois avouer ne pas avoir été attentif à ce détail et ne m'en être rendu compte qu'après le flop... (pas bien).

Malgré tout, j'ai l'impression de démolir sa range ici avec mon simple KTs... Le gars est en tilt et ça se sent. Il peut faire la relance avec n'importe quoi...

Je pense dès lors qu'un 3-bet le mettant à tapis serait le jeu optimal, si je fais confiance à ma lecture (j'ai encore un peu de fold equity), ou un simple fold encore plus simple si j'ai le moindre doute... Mais bon...

Marcelbecari: calls 90

*** FLOP ***

Je touche Top Paire Kicker roi. Ce qui semble correct à un contre un.

Kipriotocka: bets 240

Le fait que mon adversaire ouvre au pot ne m'inquiète pas plus que ça. Bien entendu, il peut avoir AT ou une over paire, mais bien souvent, une telle mise venant d'un joueur short stack voudra dire qu'il essaie de me mettre la pression en tentant d'arracher le coup, ou qu'il protège sa main qui peut-être une petite paire, genre 99, 88 ou 66. Il peut aussi jouer comme ça avec deux over cards ou un tirage (quinte ou couleur).

En cas de monstre floppé ou d'over-paire, je pense que beaucoup de joueurs dont le tapis a été égratigné de la sorte tenteraient le tout pour le tout en slowplayant un maximum.

Marcelbecari: ???

Vos choix?

-fold?
-call?
-relance à tapis?

N'hésitez pas à commenter également mon call avant le flop...

Vos choix avant le flop?

-fold?
-call?
-relance à tapis?

Je relance à tapis.

Si il a mieux que toi ou il touche, tu seras encore à 2000 sur les blinds 15-30.

PF je fold a cause de son tapis.

as played, je shove au flop. si il n a rien, je doute qu il te 2barrel bluff. si il a quelque chose, aussi petit soit il, je l imagine mal folder pour garder 468.

si tu just call, tu es commit par rapport a son stack. il doit le savoir aussi. donc pq ne pas tout mettre au milieu?

Preflop : si tu sens le gars en tilt, il a un walk, il essaye, la main n'est pas si dégueu en tête à tête, pq pas voir le flop ? j'aurais pitetre bien callé aussi

Sur le flop : si j'ai callé PF c'était pour trouver ce genre de flop, je suis content, je pousse.

Salut,

Si tu devais lui donner un eventail d'open-raise, ca serait combien de % ?

nirvananight a écrit:

Salut,

Si tu devais lui donner un eventail d'open-raise, ca serait combien de % ?

Ici? Franchement beaucoup...

Disons 22+, A2o+ A2s +, K4s+, K8o+, Q5s+, Q9o+, J7s+, J9o+, 10-8s+, 10-9o, 98s, 98o, 87, 76, 65, 54...

Dans les 45% on va dire...

En gros tout ce qui possède une petite capacité d'amélioration post flop ou carte haute...

C'est pourquoi je dis que je suis convaincu de crush une grosse partie de sa range.


Ca fait 5 coups que le gars insulte le russe dans le tchat... Sans compter le fait que j'ai joué en tout et pour 0 mains sur les 11 premières...

Becari a écrit:

nirvananight a écrit:

Salut,

Si tu devais lui donner un eventail d'open-raise, ca serait combien de % ?

Ici? Franchement beaucoup...

Disons 22+, A2o+ A2s +, K4s+, K8o+, Q5s+, Q9o+, J7s+, J9o+, 10-8s+, 10-9o, 98s, 98o, 87, 76, 65, 54...

Dans les 45% on va dire...

En gros tout ce qui possède une petite capacité d'amélioration post flop ou carte haute...

C'est pourquoi je dis que je suis convaincu de crush une grosse partie de sa range.


Ca fait 5 coups que le gars insulte le russe dans le tchat... Sans compter le fait que j'ai joué en tout et pour 0 mains sur les 11 premières...

Si tu shove derriere, sa relance tu pense qu'il te payeras avec quoi ?

avec n'importe quel 10 ou deux piques ou 89

nirvananight a écrit:

Si tu shove derriere, sa relance tu pense qu'il te payeras avec quoi ?

Vu son degré d'énervement évalué, assez large... je dirais 2/3 de son open range.

Soit toutes les paires, tous les Ax, K9o+, K6s+, Q8s+, QTo+, J8s+, JTo, T9o, T9s, et T8s.

Sur les 45% d'ouverture:

je fais passer 35% que je domine
je suis payé par 20% que je domine
et suis payé par 45% où je suis dominé

doily jr a écrit:

avec n'importe quel 10 ou deux piques ou 89

???

Tu réponds à qui, à quoi là?

A partir du moment ou tu touches ta top paire avec le K comme kicker, en 1 on 1, je shove.. Je le vois mal fold en restant avec ses miettes pour continuer..

Pareil un peu comme déjà signalé

PF le shove pour moi n'est pas mauvais.

Comme joué, et selon les infos top paire K kicker , all in à fond les manettes

Ici si tu decides de shove sur son blind steal, ca devient extremement mathematique.

Decider de payer n'est pas mal joue non plus etant donne que vous avez un minimum de profondeur que ta main se defend plutot bien postflop et que tu as la position.

Du coup pour le 3bet :

cEV[push] =
FE*[stack + relance de vilain] + (1-FE)*[EQ*(stack+stack vilain)+(1-EQ)*(Stack-Stack vilain)]

Pour estimer l'equity de ta main, il faut definir sa range de call.

Tu as donne : Ax, K9o+, K6s+, Q8s+, QTo+, J8s+, JTo, T9o, T9s, et T8s. (je ne te cache pas que ca me parait fort large, mais l'important est le developpement), je rajoute tout de meme toute les poket paires que tu as oubliee
Cette range correspond a 32%.

Sur une range d'ouverture de 45% ca te donne (45-32)/45 = 28,89% de FE

Sur cette range de call KTs a 47,9% d'equity.

Si tu push, que vilain paye, et que tu gagnes, ton stack passe a : t3738

Si tu push, que vilain se couche, ton stack passe a : t3030

Si tu push, que vilain paye, et que tu perds, ton stack passe a : t2082

L'equation devient alors :

28,89%*(t3030) + (100%-28,89%)*[47,9%*t3738+(100%-47,9%)*t2082]
= t2919,93

On compare ca a la valeur de son stack si on ne fait pas le move...

Si on fold, on perd la BB, et notre stack est a t2880

Ton 3bet selon tes donnees te rapporte 1,33bb...


Si tu le permet je remodelise avec d'autres donnees...

Range d'open : 22+,A2s+,K5s+,Q7s+,J7s+,T7s+,97s+,86s+,76s,65s,54s,A2o+,K8o+,Q9o+,J9o+,T9o,98o,87o,76o (41%)
Range de call 3bet : 55+,A2s+,K8s+,QTs+,A7o+,KJo+ (18,4%)

Fe = (41-18)/41 = 56,1%
EQ = 40,76%

j'evite la repetitions des lignes de calcules et donne directement la solution...

cEV[PUSH] = 2910

C'est un rien moins cEV+.

Ici je pense que si tu veux jouer ta main, tu t'en sortira mieux a la jouer passivement et a utiliser tes competences de joueur qu'en la sur-relanceant preflop allin... Le push preflop est selon moi trop marginalement cEV+ que pour etre pris.

Comme joue, il s'est comit au flop, tu as trouver une TP avec un bon kiker et le flop est tres drawy, tu ne peux pas la jouer passivement... c'est 2bet allin ou 2bet/call c'est selon

Merci pour le détail Nirva.

Deux petites questions:

a) Pourquoi est-ce cEV- si t2919 ou t2910 > t2880?

Ou alors du veux dire que ta modélisation par rapport à la mienne est un rien inférieure?

b) Quelle niveau de profondeur préconises tu pour jouer la main post-flop comme joué?

En admettant que je rencontre un flop qui me convienne une fois sur trois (comme ici par exemple TP kicker roi), c'est vrai que je dois consentir à investir jusqu'à 1/3 de son stack (soit 270, ce qui est énorme).

Alors, c'est vrai que si je me donne une marge de manoeuvre du double (1/6ème de son stack), ça reste finalement cohérent de jouer passivement...

Ce 1/6ème te semble-t-il cohérent mathémagiquement?

Pour le reste de la main:

Marcelbecari raises 510 to 750
Kipriotocka: calls 468 and is all-in
Uncalled bet (42) returned to Marcelbecari

*** TURN ***
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
Kipriotocka: shows (a straight, Seven to Jack)
Marcelbecari: shows (three of a kind, Tens)
Kipriotocka collected 1656 from pot

Becari a écrit:

Merci pour le détail Nirva.

Deux petites questions:

a) Pourquoi est-ce cEV- si t2919 ou t2910 > t2880?

Ou alors du veux dire que ta modélisation par rapport à la mienne est un rien inférieure?

Yep j'ai corrige sorry. Ma modelisation te rapporte un peu moins que la tiennes c'est ce que je je voulais dire.

Becari a écrit:

b) Quelle niveau de profondeur préconises tu pour jouer la main post-flop comme joué?

C'est extremement vilain dependant... Ici je pense que tu est +/- a 50/50 preflop sur sa range d'open raise.
Sur ta range tu es a 54% pour toi et 46% pour lui
Sur la mienne tu es a 52% pour toi et 48% pour lui.

ca va dependre de son etat de tilt

En HU j'evite de jouer un maximum en p/f pour profiter un maximum de mon jeu postflop. Je peux developper un jeu avec une profondeur<15bb (sauf si je multitable de trop)

Si tu penses etre capable de folder quand il faut et bluffer aux moment opportuns, tu pourras descendre en dessous des 20bb de profondeur simplement parce que tu as la position...

Becari a écrit:

En admettant que je rencontre un flop qui me convienne une fois sur trois (comme ici par exemple TP kicker roi), c'est vrai que je dois consentir à investir jusqu'à 1/3 de son stack (soit 270, ce qui est énorme).

Alors, c'est vrai que si je me donne une marge de manoeuvre du double (1/6ème de son stack), ça reste finalement cohérent de jouer passivement...

Ce 1/6ème te semble-t-il cohérent mathémagiquement?

La j'avoue que je ne comprends pas trop tes question...
Serais-tu re-expliquer ton developpement de fraction de stack.

Je t'avoue qu'avec l'heure qu'il est je vais bientot aller dormir peut-etre que ca me sera plus claire demain (apres la 1/2 final Australie - Pays de Galle )

Becari a écrit:

doily jr a écrit:

avec n'importe quel 10 ou deux piques ou 89

???

Tu réponds à qui, à quoi là?

sorry

awojj a écrit:

PF je fold a cause de son tapis.

as played, je shove au flop. si il n a rien, je doute qu il te 2barrel bluff. si il a quelque chose, aussi petit soit il, je l imagine mal folder pour garder 468.

si tu just call, tu es commit par rapport a son stack. il doit le savoir aussi. donc pq ne pas tout mettre au milieu?

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