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 "Implied odds"

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Peanutrockets




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MessageSujet: "Implied odds"   "Implied odds" Icon_minitimeMar 4 Nov 2008 - 19:16

Voilà, il y a un truc que j'ai jamais bien compris comment ça marche, c'est ce qu'on appelle: "implied odds" (je connais pas le terme en français!) .

Est-ce indispensable?
Quelqu'un saurait-il m'expliquer? confused
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Becari
The Ruster
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Becari


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MessageSujet: Re: "Implied odds"   "Implied odds" Icon_minitimeMar 4 Nov 2008 - 20:02

Tu as trois types de cotes au poker.

La cote en cartes.

La cote directe du pot.

Et la cote implicite (implied odds)...

Et rien n'est indispensable au poker. Mais bon c'est quand même intéressant.

Le principe de la cote implicite est d'inclure dans un calcul de cote classique, des montants qui ne sont pas encore réels...

Ex1 : on est trois après la turn. J'ai un tirage quinte par les deux bouts et parle en second. J'estime avoir 8 outs possibles pour avoir le jeu gagnant.

à peu près du 5/1.

Le pot est de 1200. Le premier joueur mise 400. Le pot est donc de 1600.

Ce qui me donne une cote de 4/1... pas assez.

Donc j'estime à l'avance que si je paie, le 3ème va payer aussi...

Donc implicitement, il n'y a pas 1600 dans le pot, mais 2000... Donc implicitement j'obtiens ma cote pour payer.

Ex2: même situation mais on est que deux.

Pot= 1200.

Le gars mise 400.

J'ai une cote de 4/1 pour une chance sur 6 de toucher ma quinte...

Je peux aussi parfois payer en fonction de ce que j'estime pouvoir lui soutirer après...

Si je paie, pourrai je encore soutirer de l'argent au gars à la river, suffisamment pour me donner la cote de suite...

Djé, Hans, si je suis pas clair, merci de compléter.
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Peanutrockets




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MessageSujet: Re: "Implied odds"   "Implied odds" Icon_minitimeMar 4 Nov 2008 - 20:42

Marcelbecari a écrit:


Pot= 1200.

Le gars mise 400.

J'ai une cote de 4/1 pour une chance sur 6 de toucher ma quinte...

Je peux aussi parfois payer en fonction de ce que j'estime pouvoir lui soutirer après...

Si je paie, pourrai je encore soutirer de l'argent au gars à la river, suffisamment pour me donner la cote de suite...

Djé, Hans, si je suis pas clair, merci de compléter.

Merci beaucoup, je commence à voir clair!

Le 1er exemple, je comprend

Dans le 2ème exemple, alors mon call serait bon, si j'arrive à lui soutirer 400 de + à la river (en imaginant que je touche ma suite)? confused

J'ai peur de de dire de grosses bêtises! Embarassed
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Peanutrockets




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MessageSujet: Re: "Implied odds"   "Implied odds" Icon_minitimeMar 4 Nov 2008 - 20:58

Hand Number: 557,253,135
Table Number: 7,607,631
Event Name: PSO Championship Shootout (#5040941)
Event Started: Monday November 3rd 7:00:00 PM CST 2008
Event Type: PokerSchool Online Tournament
Event Buy-In: 20 PSOC Shootout
Total Prize Pool: 2,240 PSOC Shootout
Game: No Limit Hold 'em
Level VI: 50 Ante 150/300 Blinds (25 Minimum Chip)
Average Stack: 14,177.21 (10,000 starting chips)
Remaining Players: 79 (112 started)
Seat 1 : IlliniIke starts with 6,675
Seat 2 : puckey starts with 9,200
Seat 3 : JohnsFlush starts with 8,650
Seat 4 : TrumpinJoe starts with 5,950
Seat 5 : uncleargyle starts with 10,425
Seat 6 : blackstonegal starts with 17,275
Seat 7 : Easytoplease starts with 8,400
Seat 8 : rockstar64 starts with 22,900
Seat 9 : peanutrockets starts with 10,250
Seat 10 : pandapup starts with 3,025
Seat 7 : Easytoplease has the dealer button
>>>DEALING HOLE CARDS<<<
peanutrockets dealt down Jd Jh
IlliniIke posts the ante 50
puckey posts the ante 50
JohnsFlush posts the ante 50
TrumpinJoe posts the ante 50
uncleargyle posts the ante 50
blackstonegal posts the ante 50
Easytoplease posts the ante 50
rockstar64 posts the ante 50
peanutrockets posts the ante 50
pandapup posts the ante 50
rockstar64 posts the small blind 150
peanutrockets posts the big blind 300
pandapup folds
IlliniIke folds
puckey folds
JohnsFlush calls 300
TrumpinJoe folds
uncleargyle times out
uncleargyle folds
blackstonegal folds
Easytoplease folds
rockstar64 folds
peanutrockets checks
>>>DEALING FLOP<<< [ 4d Jc Ah ]
peanutrockets checks
JohnsFlush bets 1,250
peanutrockets raises 1,650 to 2,900
JohnsFlush calls 1,650

>>>DEALING TURN<<< [ Qs ]
peanutrockets bets 7,000 and is all-in
JohnsFlush calls 5,400 and is all-in
peanutrockets takes back 1,600peanutrockets cards were Jh Jd

JohnsFlush cards were Tc Kh
>>>DEALING RIVER<<< [ 9d ]
JohnsFlush wins 17,850 with an ace high straight
>>>SUMMARY<<<
Hand Ended: Monday November 3rd 7:56:14 PM CST 2008
Total Pot: 17,850Board: [ 4d Jc Ah Qs 9d ]
Seat 1 : IlliniIke lost 50, folded pre-flop
Seat 2 : puckey lost 50, folded pre-flop
Seat 3 : JohnsFlush bet 8,650, won 17,850, net +9,200, showed hand [ Tc Kh ]
Seat 4 : TrumpinJoe lost 50, folded pre-flop
Seat 5 : uncleargyle lost 50, folded pre-flop
Seat 6 : blackstonegal lost 50, folded pre-flop
Seat 7 : Easytoplease (button) lost 50, folded pre-flop
Seat 8 : rockstar64 (small blind) lost 200, folded pre-flop
Seat 9 : peanutrockets (big blind) lost 8,650, showed hand [ Jh Jd ]
Seat 10 : pandapup lost 50, folded pre-flop


En fait, voici une main que j'ai joué... j'ai voulu pièger le joueur), mais mon raise au flop n'était pas suffisant car on m' a dit par après que la côte implicite était bonne (dans le cas, où il pensait pouvoir me prendre la totalité de mon stack),

Je me disais qu'il n'avait pas la côte pour suivre (si on regarde la côte du pot) si jamais il avait une main à tirage (K/10,KQ)!

Mon but était de lui soutirer à max sur cette main... surtout quand j'ai vu le flop!

Si j'ai poussé all-in sur la turn, c'est parce que j'avais exclu K/10,KQ, puisqu'il avait suivi ma relance... Je le mettais sur A/10 à vrai dire
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dje2007

dje2007


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MessageSujet: Re: "Implied odds"   "Implied odds" Icon_minitimeMer 5 Nov 2008 - 8:58

tout à fait clair Marcel.

Un exemple de cote implicite classique joué souvent même par ceux qui ignorent le concept : les petites paires limpées ou très légèrement relancées : lorsqu'on limp ou relance une très petite paire, on le fait généralement pour toucher son brelan (8 contre 1). Or, on a très rarement la cote pour réaliser ce mouvement. L'espérance de gain se trouve donc dans les jetons qu'on soutirera aux paires max sur les tours d'enchère suivants en cas de brelan.

Dans l'exemple donné ci-dessus (ce serait plus facile si on utilisait un convertisseur de mains cela dit ^^), si j'ai bien calculé (à la louche) le pot est de 5200 et ton adversaire doit mettre 1650 pour suivre. Trop peu rentable pour sa gutshot (même s'il croit toujours gagner avec un roi sur le board). Il peut évidemment décider que les "cotes implicites" justifient son move mais il investit quand même une part très conséquente de son tapis ..... je crois qu'il avait tort de jouer comme ça.

Les cotes implicites c'est un peu comme les cartes vivantes : il faut les utiliser avec parcimonie et surtout éviter de laisser notre "cerveau gambleur" les utiliser comme prétexte pour jouer des mains parce que ça nous fait plaisir de "tenter un coup".

En tout cas pas trop souvent .....
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Peanutrockets




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MessageSujet: Re: "Implied odds"   "Implied odds" Icon_minitimeMer 5 Nov 2008 - 18:42

Merci beaucoup!

Je pensais aussi que son call était mauvais, mais j'ai pas voulu trop m'avancer quand quelqu'un m'a parlé de la côte implicite!

Sorry, j'utiliserai un convertisseur! C'est vrai qu'on y voit + clair! Very Happy
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