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 1) Les cotes du pot

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hanswawa

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MessageSujet: 1) Les cotes du pot   1) Les cotes du pot Icon_minitimeVen 2 Jan 2009 - 8:42

Les cotes du pot


Une des choses les plus importantes à prendre en compte avant de suivre, de relancer, ou de se coucher face à une mise, est la cote offerte par le pot.

Nous devons savoir évaluer quelle récompense correspond à un risque donné. Pour calculer la cote du pot, on divise la taille du pot (la récompense) par le montant de la mise (le risque).

Nous allons dans un premier temps voir l’aspect théorique avant d’enchainer sur une analyse de mains.

Exemple : blinds 50-100.

Preflop : deux joueurs collent et nous devons parler au bouton. La cote pour suivre est de 350 (200 des limpers 150 des blinds) / 100 (notre mise) = 3.5/1. On décide de coller, le small blind (SB) se couche et le big blind (BB) checke

Flop : un joueur mise 100. Un autre relance à 250.

Quel est notre cote?

800 (450 action preflop 100 ouverture au flop 250 relanceur) /250 (notre mise) = 3.2/1.

Le système des cotes du pot est vraiment essentiel car il nous aide à déterminer si notre investissement est judicieux ou pas.

Nous allons maintenant voir quelques mains en nous concentrant exclusivement sur les cotes du pot et non pas sur les autres aspects stratégiques.

Main 1 :

Blinds 25-50

Preflop : Il y a 5 limpers et nous relevons 1) Les cotes du pot 441111 1) Les cotes du pot 669145 au bouton. Notre cote est ici de 325/50 : 6,5/1 (magnifique), nous décidons donc de compléter. Le SB complète et la BB check.

Flop : 1) Les cotes du pot 12203, 1) Les cotes du pot 796798, 1) Les cotes du pot 411921.
Nous avons le tirage flush max. Un joueur ouvre à 100, suivi par deux autres. La cote du pot est 675/100 : 6.75/1. Nous considérons que nous avons les 9 autres piques qui nous font gagner. (ne spéculons pas ici sur les as car le kicker est très mauvais) donc la cote pour toucher la turn est de 38 (cartes restantes)/9 (les piques) : 4,22/1. Nous voyons donc que nous pouvons suivre car notre investissement est rentable car la cote du pot est meilleure que la probabilité de toucher les piques.

Turn : 1) Les cotes du pot 39606.
Nous sommes 4 dans le coup. Le premier ouvre à 200, le deuxième suit, le troisième se couche et nous maintenant 12 outs ( 9 piques 3 quatres) . Cote du pot (1075/200) = 5.37, cote pour toucher la river (34/12)= 2.83. La cote du pot est encore bien plus intéressante que celle de toucher donc nous devons suivre sans la moindre hésitation.

River et conclusions :
peu importe la carte qui tombe à la river car nous avons bien joué le coup en respectant les probabilités et le rapport investissement/risque.

Cela doit donc nous amener à :

  1. Ne pas surpayer ses tirages car c’est le meilleur moyen de perdre beaucoup de jetons à long terme.
  2. Casser les cotes des tirages de nos adversaires lorsque nous touchons notre flop. Dans certains cas, certains s’accrochent mais casser les cotes nous fait prendre un maximum de jetons.


Main 2 : (special dedicace to Rednoise, ce n'est pas Rednoise qui a J9o)

Blinds 150-300.

Preflop : Un joueur en middle position (MP) relance à 900 tout le monde se couche jusqu’à notre sb où nous relevons 1) Les cotes du pot 927645 1) Les cotes du pot 200321.
Notre cote est de 1350/750 : 1.8 /1 très étroit mais nous décidons tout de même de suivre

Flop : 1) Les cotes du pot 139989 1) Les cotes du pot 411921 1) Les cotes du pot 831968.
Le relanceur initial se met tapis pour 1400 jetons offrant une cote de pot de 3650/1400 : 2.6/1 alors que nous ne jouons que 4 cartes dont la probabilité de survenance de 43/4 à la turn et de 42/4 à la river soit 10.75/1 et 10.5/1. Le call est ici totalement marginal car les risques sont énormes par rapport à ce que l’on peut gagner.

En conclusion, savoir évaluer une cote est un élément essentiel de la stratégie se rapportant au poker.
Nous reviendrons dans les prochains jours sur d’autres éléments à prendre en compte en même temps que le calcul des cotes.

N’hésitez pas à poser des questions, poster des mains que nous pourrons analyser ensemble.


Dernière édition par hanswawa le Lun 9 Mar 2009 - 13:36, édité 2 fois
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Rednoise

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MessageSujet: Re: 1) Les cotes du pot   1) Les cotes du pot Icon_minitimeVen 2 Jan 2009 - 10:12

Merci Hans. Super bien fait
Je l'ai édité, je ne sais pas si ça te convient?
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hanswawa

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MessageSujet: Re: 1) Les cotes du pot   1) Les cotes du pot Icon_minitimeVen 2 Jan 2009 - 10:23

merci Rednoise...
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bobo

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MessageSujet: Re: 1) Les cotes du pot   1) Les cotes du pot Icon_minitimeVen 2 Jan 2009 - 11:11

hanswawa a écrit:




Blinds 150-300.

Preflop : Un joueur en middle position (MP) relance à 900 tout le monde se couche jusqu’à notre sb où nous relevons 1) Les cotes du pot 927645 1) Les cotes du pot 200321.
Notre cote est de 1350/900 : 1.5 /1 très étroit mais nous décidons tout de même de suivre


juste une petite question quand on calcule la cote en position de small blind, considérons nous la valeur de la smallblind comme notre investissement ou devons nous calculer la côte que sur la valeur ajoutée en considérant que la SB ne nous appartient plus. donc en bref tu calcule /900 ou /750 ?
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hanswawa

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MessageSujet: Re: 1) Les cotes du pot   1) Les cotes du pot Icon_minitimeVen 2 Jan 2009 - 11:28

c'est /750... bien vu bobo... je corrige
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Rednoise

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MessageSujet: Re: 1) Les cotes du pot   1) Les cotes du pot Icon_minitimeVen 2 Jan 2009 - 11:36

Quel tacticien ce bobo.
Et si bobo dissimulait sous ce visage de devil fish (lol) un véritable docteur strat? Wink
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galax

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MessageSujet: Re: 1) Les cotes du pot   1) Les cotes du pot Icon_minitimeVen 2 Jan 2009 - 14:01

Bonne remarque, Bobo.

Beaucoup de joueurs ont du mal à admettre que l'argent déjà dans le pot ne leur appartient plus et vont payer tout et n'importe quoi "parce que j'ai déjà mis beaucoup".

Mais bon, c'est hors-sujet par rapport aux cotes.
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hanswawa

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MessageSujet: Re: 1) Les cotes du pot   1) Les cotes du pot Icon_minitimeVen 2 Jan 2009 - 14:04

galax a écrit:
Bonne remarque, Bobo.

Beaucoup de joueurs ont du mal à admettre que l'argent déjà dans le pot ne leur appartient plus et vont payer tout et n'importe quoi "parce que j'ai déjà mis beaucoup".

Mais bon, c'est hors-sujet par rapport aux cotes.

c'est d'ailleurs étonnant que ça vienne de Bobo. Il est un bon contre exemple de cet article lol!
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MessageSujet: Re: 1) Les cotes du pot   1) Les cotes du pot Icon_minitimeVen 2 Jan 2009 - 14:15

hanswawa a écrit:
galax a écrit:
Bonne remarque, Bobo.

Beaucoup de joueurs ont du mal à admettre que l'argent déjà dans le pot ne leur appartient plus et vont payer tout et n'importe quoi "parce que j'ai déjà mis beaucoup".

Mais bon, c'est hors-sujet par rapport aux cotes.

c'est d'ailleurs étonnant que ça vienne de Bobo. Il est un bon contre exemple de cet article lol!

Sans doute les bonnes résolutions 2009... 1) Les cotes du pot 703743
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bobo

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MessageSujet: Re: 1) Les cotes du pot   1) Les cotes du pot Icon_minitimeVen 2 Jan 2009 - 14:39

Je sais mais ..... j ai pas facile à toujours appliqué ce que je sais

Car je dois me corriger mais parfois le gambling me joue des tours, ce que beaucoup appelerons la bobonite parfois ca passe parfois (souvent je le dit avant qu'on me le dise) ca casse.

mais bon promis 2009, je vais repotasser un peu et revoir les fondamentaux.

See you ce soir ...
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alcatras

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MessageSujet: Re: 1) Les cotes du pot   1) Les cotes du pot Icon_minitimeJeu 8 Jan 2009 - 17:49

J'aimerais savoir jusqu'a quel pourcentage, il est intéressant de payer. merci.
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MessageSujet: Re: 1) Les cotes du pot   1) Les cotes du pot Icon_minitimeVen 9 Jan 2009 - 0:37

un grand merci pour l'article, il est super intéressant.

1) Les cotes du pot 922225 hanswawa.

ps: j'attends les autres avec impatience
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Rednoise

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MessageSujet: Re: 1) Les cotes du pot   1) Les cotes du pot Icon_minitimeVen 9 Jan 2009 - 0:54

alcatras a écrit:
J'aimerais savoir jusqu'a quel pourcentage, il est intéressant de payer. merci.

J'ai édité pour que ce soit plus propre Wink
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MessageSujet: Re: 1) Les cotes du pot   1) Les cotes du pot Icon_minitimeVen 9 Jan 2009 - 11:40

Hanswawa.. Ou comment expliquer un truc super dur à comprendre pour plein de gens en 2 temps, 3mouvements..
Merci pour la clarté de l'article
Bye
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hanswawa

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MessageSujet: Re: 1) Les cotes du pot   1) Les cotes du pot Icon_minitimeVen 9 Jan 2009 - 12:35

Rednoise a écrit:
alcatras a écrit:
J'aimerais savoir jusqu'a quel pourcentage, il est intéressant de payer. merci.

J'ai édité pour que ce soit plus propre Wink

merci
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MessageSujet: Re: 1) Les cotes du pot   1) Les cotes du pot Icon_minitimeVen 9 Jan 2009 - 12:43

Juste une petite question quand même: Y a-t-il une côte "recommandée" sous laquelle il est déconseillé d'entrer dans un coup avec un jeu marginal, en n'étant pas dans les blinds bien entendu ( 6/1 est une côte magnifique, 1/1 non)??
Pour moi, ça a l'air clair et pour vous? Very Happy
Merci bien aimable
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MessageSujet: Re: 1) Les cotes du pot   1) Les cotes du pot Icon_minitimeVen 9 Jan 2009 - 12:44

Sorry Red, j'ai pas vu une question similaire avant moi..
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hanswawa

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MessageSujet: Re: 1) Les cotes du pot   1) Les cotes du pot Icon_minitimeVen 9 Jan 2009 - 12:53

Pour répondre à vos question, Je vais bientôt poster un autre article concernant les statistique du jeu pure... (pourcentage de toucher du jeu,...).

Pour anticiper, on peut dire qu'on doit jouer un coup où la cote offerte par le pot est meilleure que le cote de toucher notre jeu.
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Rednoise

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MessageSujet: Re: 1) Les cotes du pot   1) Les cotes du pot Icon_minitimeVen 9 Jan 2009 - 13:11

C'est comme ca que je l'ai compris aussi Dr Strat Very Happy
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alcatras

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MessageSujet: Re: 1) Les cotes du pot   1) Les cotes du pot Icon_minitimeDim 11 Jan 2009 - 10:33

ok, j'attends ça avec impatience, merci.
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MessageSujet: Re: 1) Les cotes du pot   1) Les cotes du pot Icon_minitimeMer 15 Juil 2009 - 14:23

hanswawa a écrit:


Turn : 1) Les cotes du pot 39606.
Nous sommes 4 dans le coup. Le premier ouvre à 200, le deuxième suit, le troisième se couche et nous maintenant 12 outs ( 9 piques 3 quatres) . Cote du pot (1075/200) = 5.37, cote pour toucher la river (34/12)= 2.83.

ce ne serait pas plutôt 13 outs, --- 9 piques et QUATRE 4 vu qu'il n'y en a encore aucun qui est tombé ^^ ? Ce n'est qu'un petit détail mais bon ça m'a interpellé lol!
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MessageSujet: Re: 1) Les cotes du pot   1) Les cotes du pot Icon_minitimeMer 15 Juil 2009 - 14:40

redbull30200 a écrit:
hanswawa a écrit:


Turn : 1) Les cotes du pot 39606.
Nous sommes 4 dans le coup. Le premier ouvre à 200, le deuxième suit, le troisième se couche et nous maintenant 12 outs ( 9 piques 3 quatres) . Cote du pot (1075/200) = 5.37, cote pour toucher la river (34/12)= 2.83.

ce ne serait pas plutôt 13 outs, --- 9 piques et QUATRE 4 vu qu'il n'y en a encore aucun qui est tombé ^^ ? Ce n'est qu'un petit détail mais bon ça m'a interpellé lol!

Il reste 9 piques dont le 4 de pique... il ne faut donc pas le compter avec les autres 4
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MessageSujet: Re: 1) Les cotes du pot   1) Les cotes du pot Icon_minitimeMer 15 Juil 2009 - 14:54

1) Les cotes du pot 926307 merci Marcus
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MessageSujet: Re: 1) Les cotes du pot   1) Les cotes du pot Icon_minitimeVen 13 Aoû 2010 - 12:32

Merci pour ce post, il est en effet très intéressant pour ne pas se ruiner en 30 min
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MessageSujet: Re: 1) Les cotes du pot   1) Les cotes du pot Icon_minitimeVen 13 Aoû 2010 - 15:51

tant que je suis lancé, je continue lol!

j'ai trouver un tableau intéressant qui récapitule tout pour ceux qui aurait besoin d'un rappel ou simplement d'un peu d'objectivité Razz

source : Poker Strategy

OutsCote flop-turn ou turn-river Cote Flop-River exemple
1 46:1 22.5:1 Tirage couleur backdoor / runner runner
2 22.5:1 11:1 poket paire donne brelan
315:1 7:1
4 11:15:1 tirage ventral (Gutshot)
5 8:1 4:1 paire donne brelan ou double paire
6 7:1 3:1
7 6:1 2,5:1
8 5:1 2:1 OESD / tirage billaterale
94:1 2:1 tirage couleur
10 3.5:1 1.5:1
11 3.5:1 1.5:1
123:1 1:1 tirage couleur + gutshot
132.5:1 1:1OESD + paire
14 2.5:11:1 tirage couleur + paire
15 2:1 1:1 tirage couleur + OESD

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