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 Article : "les erreurs de base"

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hanswawa
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MessageSujet: Article : "les erreurs de base"   Article : "les erreurs de base" Icon_minitimeMer 11 Mar 2009 - 13:51

Les erreurs de base


J’ai constaté que de plus en plus de membres se posaient des questions sur l’aspect psychologique du jeu, les mauvaises périodes, la manière d’aborder une table,…
Dans cette optique, je vais aborder dans cet article des erreurs que j’ai commises et contre lesquelles je lutte au jour au jour quand je joue au poker. J’espère que vous pourrez peut être les éviter ou tout au moins les identifier plus vite que je ne l’ai fait afin d’y remédier.

1) Accepter la chance

Le poker comprend une partie de chance. Au plus vite vous l’acceptez au mieux vous pourrez supporter la variance sur le long terme. Elle est parfois pour ou contre nous et cela est une donnée essentielle du jeu. Accordez trop d’importance aux bad beats montre qu’il y a d’autres éléments qui clochent dans votre poker.

2) Accepter les mauvais joueurs

Le poker est toujours en plein boom. Il y a de nouveaux joueurs tous les jours et les niveaux sont disparates. Certains joueurs travaillent constamment leur jeu alors que d’autres se contentent de jouer à l’occasion et ne progressent pratiquement pas. Je sais combien il est frustrant de se faire sortir par une chèvre mais ce sont ces joueurs qui me permettent d’être gagnant sur le long terme. De plus, nous faisons tous des erreurs et nous sommes tous le donk de quelqu’un. Il est donc important de respecter chacun

3) Gérer ses finances

Chacun doit trouver le niveau buy in auquel il se sent bien où la perte de plusieurs buy ins n’affecte pas le jeu ni l’esprit (trop se plaindre de la chance, des mauvais joueurs,…). Il ne faut pas hésiter à redescendre de limite, réfléchir à son jeu. A l’opposé, monter de limite quand on domine l’actuelle.

4) Jouer dans un bon environnement

Je pense qu’il essentiel de jouer dans les conditions propices à la performance. Je ne joue pas bien quand je suis fatigué ou lorsque j’ai des soucis. Mon jeu n’est pas optimal et je donk souvent mes parties. Il m’a fallu longtemps pour l’accepter et maintenant j’évite de jouer dans ces périodes moins propices, ne revenant à la table qu’avec un mental gonflé à bloc.

5) Travailler son jeu

Le niveau du poker évolue constamment et je pense que tout est plus difficile qu’il y a un an. Il est donc important de continuer à travailler au risque de voir s’espacer les performances. Il existe plusieurs méthodes : lire des livres, revoir les hand history, poster des mains, prendre un coach, observer des bons joueurs,… Certains surdoués n’ont pas besoin de la faire mais ils sont plutôt rares.

6) Laisser son égo de côté

Il est important de rester humble par rapport au poker. Ne pas croire qu’on est meilleur que les autres et que tout est arrivé. On est parfois battu par de moins bons joueurs et il faut l’accepter. Il est important de se focaliser sur la dynamique du jeu (sur et en dehors de la table) plutôt que sur sa petite personne.

7) Atteindre le long terme

Avant de pouvoir définir si on est un jouer gagnant ou perdant, il faut atteindre le long terme. Les bons runs sont aussi nombreux que les mauvais. Certains vivent des moments où tout leur réussi et ensuite se plaignent quand ils sont dans une période normale.

Ces sept éléments sont les choses les plus importantes que j’ai à retirer. Je suis conscient que j’ai d’autres lacunes latentes auxquelles je n’ai pas encore forcément de réponse.
Cette liste n’est donc pas exhaustive et on peut rapidement en tirer un cycle infernal :
Mauvaise gestion financière -->se plaindre de la chance, des mauvais joueurs --> ego surdimensionné --> mauvais environnement -->mauvais décision stratégique --> problèmes financiers

Il est important de casser cette spirale autodestructrice et pour y parvenir je recommande : faire un break, travailler son jeu, jouer à des buy ins acceptables pour ses finances,…
J’aimerais rendre ce topic vivant donc n’hésitez pas à faire part de vos témoignages, et de vos conseils afin qu’ils puissent servir à toute la communauté.
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dje2007

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MessageSujet: Re: Article : "les erreurs de base"   Article : "les erreurs de base" Icon_minitimeMer 11 Mar 2009 - 15:17

Bravo Hans c'est très lisible et très complet.

J'ajouterai un élément essentiel (découvert dans poker mindset) :

LE POKER EST UN PRODUIT FINANCIER A PETITES MARGES

Oh bien sûr, on peut gagner l'Iron Man ou le Championnat de Belgique et considérer que cette affirmation est fausse mais en fait il s'agit d'accidents heureux.

Ces moments extrêmes, qui vous voient gagner une somme énorme en rapport avec votre buy in, sont accessibles à tous et peuvent faire partie de l'espoir raisonnable de chacun mais ce ne sont pas de réels objectifs.
Souvent, le gros pot gagné en cash sera "dégonflé" par un downswing de plusieurs semaines et le tournoi vous offrant 100x votre buy n'arrivera qu'une fois tous les ...... 90 tournois.

Dans la réalité, une vie de poker aux tables de cash ou en tournoi, sur le net ou dans les casinos, devrait, si vous êtes un joueur gagnant, vous rapporter une marge bénérficiaire plutôt modeste (quelques pourcents tout au plus !).

C'est une des vérités du poker que j'ai eu le plus de mal à accepter mais j'ai fini par intérioriser ce principe et ...... quelques semaines plus tard m'arrivait l'aventure que vous connaissez tous.

Je ne peux m'empêcher d'y voir une relation de cause à effet ....
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MessageSujet: Re: Article : "les erreurs de base"   Article : "les erreurs de base" Icon_minitimeMer 29 Juil 2009 - 15:11

, je lis des livres , je fait constament attention à mon jeux et je l'améliore temps que je peux , mais


un coatch ??

à par pour les joueurs qui jouent plus que 550 euro au casino tous le temps on peux en avoir ou nous ? :p

je suis jeune j'ai pas les buy-in monstre , mes tournois les plus chères reste à 50 $ Smile

mis si on peux avoir des coatchs quand même fait moi signe :p
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MessageSujet: Re: Article : "les erreurs de base"   Article : "les erreurs de base" Icon_minitimeMer 29 Juil 2009 - 17:36

merci bcp a vous pour cela, car il me permet de me remettre en question et c'est toujours utile a certain moment
+1000000
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MessageSujet: Re: Article : "les erreurs de base"   Article : "les erreurs de base" Icon_minitimeMer 29 Juil 2009 - 18:32

Merci hanswawa et dje de nous remettre en question...
Quelque chose qu'on a tendance à oublier très vite...
+1
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MessageSujet: Re: Article : "les erreurs de base"   Article : "les erreurs de base" Icon_minitimeMer 29 Juil 2009 - 18:40

Hans & Djé toujours la bonne parole...Cela fait tellement de bien de relire ces gammes de temps en temps...Merci à vous... Wink
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psychorigolo

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MessageSujet: Re: Article : "les erreurs de base"   Article : "les erreurs de base" Icon_minitimeMer 29 Juil 2009 - 18:45

Merci pour ce post très constructif.

Je tiens à ajouter quelque chose qui peut sembler bien banal, mais pour moi le plus important est de prendre du plaisir.

Pour ma part, le poker reste un loisir et je n'espère pas devenir le futur Phil Ivey ... même si cela me ferait grand plaisir.
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Saikha

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MessageSujet: Re: Article : "les erreurs de base"   Article : "les erreurs de base" Icon_minitimeMer 29 Juil 2009 - 19:16

Très bon articles, même si tout ca parrait tellement logique on est beaucoup à ne pas suivre tout ces conseils, moi en 1er et ca fait du bien d'y réfléchir Smile
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Mehden

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MessageSujet: Re: Article : "les erreurs de base"   Article : "les erreurs de base" Icon_minitimeMer 29 Juil 2009 - 19:35

Very nice cette article, je reconnait tout a fait c'est 7 points et j'y prête toute mon attention depuis longtemps plus celui de djé qui n'est pas du tout négligable et à retenir.
Tout ça pour dire que ça m'aide a rester POSITIF et sans positivité c'est le tilt assuré imo.
Perso le TILT est une sensation que je n'ai plus resenti de puis bien longtemps sans vouloir prétendre que j'en suis blindé.
C'est conssel son a suivre sans modération,merçi de nous le rappeler Article : "les erreurs de base" 922225
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Tinger Bell 666

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MessageSujet: Re: Article : "les erreurs de base"   Article : "les erreurs de base" Icon_minitimeJeu 30 Juil 2009 - 10:36

Voilà un post qu'il faudrait relire à chaque fois que l'on veut commencer une partie :lol: surtout moi silent

twinsen2 a écrit:
, je lis des livres , je fait constament attention à mon jeux et je l'améliore temps que je peux , mais

un coatch ??

à par pour les joueurs qui jouent plus que 550 euro au casino tous le temps on peux en avoir ou nous ? :p

je suis jeune j'ai pas les buy-in monstre , mes tournois les plus chères reste à 50 $ Smile

mis si on peux avoir des coatchs quand même fait moi signe :p

Pour ta question twinsen, oui il y a des gens qui peuvent te coacher mais cela reste probablement cher pour certains BR de départ. Cela va de 15€ à 200€ de l'heure.

Il y a cependant des moyens qui me semblent efficaces afin d'améliorer son jeu sans frais. tu as bon nombre de site qui offre des vidéos explicatives comme Winamax et Poker-Academie. Jette un oeil de ce côté, investi dans un bon livre ou deux (bien choisir) et essaie ce que tu y apprends. Je te conseille de prendre les vidéos discutant des micro-limites ont y apprend énormément de chose (pas de move complexe, jouer simple et direct, etc.) et cela conviendra probabelement à 90% des environnements dans lesquels tu joues pour le moment.

N'hésite pas à poser des questions ou faire partager tes découvertes. Je vais voir pour ouvrir un post qui rassemblera des vidéos pour apprendre.


Dernière édition par Tinger Bell 666 le Jeu 30 Juil 2009 - 21:43, édité 1 fois
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Grooveman

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MessageSujet: Re: Article : "les erreurs de base"   Article : "les erreurs de base" Icon_minitimeJeu 30 Juil 2009 - 12:10

J ai aussi compris tout cela en lisant Poker Mindset..
Mais ca reste une realité tres dure.. pour un joueur de tournoi.. que je suis..

Vous êtes en tournoi.. vous jouez depuis 4h online.. vous avez une image solide.. vous relancez.. on vous surelance.. vous repassez une relance au dessus.. il vous en remet encore une couche.. et la vous envoyez "all in".. Vous ne savez pas mes cartes ? Limite on s' en fou, mais avec quoi il pourrait suivre un all in preflop avec tant d annonces.. Moi je pense que si il n' a pas AA, KK, AK ,QQ pour lui se ne serait plus jouable...

Et la le gars, qui a le même stack (confortable) que vous, il vous fait quoi ? Il call et part en confrontation avec un AT..

Le resultat importe peu à ce moment.. que je gagne le coup ou qu' il le gagne n' est plus du domaine du maîtrisable..

Mais que ce passe t' il dans la tête de ces joueurs pour s' envoyer en l' air avec une main qui ne supporte probablement tant d' informations collectées.. surtout en milieu de tournoi !

Que l' on me dise que sur le long terme je suis gagnant face à de tels joueurs ne me réjouit plus.. car hélas étant un joueur de tournoi, je n' ai pas le privilège de rejouer la même personne qui à ce moment a sauté du tournoi ou m' a simplement éliminé..

Et si j' ai la chance de passer cet "homme" là, 30 min plus tard, un énergumène de ce genre se représentera en face de moi.. et 30 min plus tard, encore un autre.. jusqu' au moment où l' avantage sur un 70-30% se réalisera pour votre adversaire et vous détruira X heures de travail acharnées..

Mais rien a faire.. j aime le poker (et c est la seule chose qui me donnera toujours l envie de continuer) Wink
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MessageSujet: Re: Article : "les erreurs de base"   Article : "les erreurs de base" Icon_minitimeJeu 30 Juil 2009 - 12:16

tu as raison grooveman, pénible ses joueurs, comme je l'ai mis sur un autre poste

voici ma mésaventure après 2h40 de jeu
hier sur le ftp et je pense que belette se trouvait à ma table car j'avais le speudo belette 81 en face de moi, j'ai 3400 en stack suis de BB et on est encore 42
blinde 800
je touche RR
utg+2 raise à 2400
suivi par un
me dis tant pis, si j'y vais pas avec cela, j'irai jamais, ils ont un stack de 15000 chacun
me mets all inn, ils call juste
flop: 6 8 carreau R coeur
un relance de 1600, l'autre se mets all inn
turn: 9 carreau
river X sais plus

ils ont un A9 trèfle
le 2ème: DV carreau
et voila mon brelan cassé par la couleur

et allez all inn avec DV carreau normal, la folie enfin pas grave voila 12 jours que je le fais chaque jour , je rentre chaque fois pour un nouveau ticket mais pas moyen de décrocher la qualification, si qlq à un truc merci de me le dire


voila et ce type est foutu de toucher sa qualif pour Paris et à la rigueur de se retrouvé à Paris pour la finale, pénible et pourtant je recommence tous les jours car je veux mon deuxième tickets
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MessageSujet: Re: Article : "les erreurs de base"   Article : "les erreurs de base" Icon_minitimeJeu 30 Juil 2009 - 15:49

Grooveman a écrit:


Le resultat importe peu à ce moment.. que je gagne le coup ou qu' il le gagne n' est plus du domaine du maîtrisable..

Mais que ce passe t' il dans la tête de ces joueurs pour s' envoyer en l' air avec une main qui ne supporte probablement tant d' informations collectées.. surtout en milieu de tournoi !

Que l' on me dise que sur le long terme je suis gagnant face à de tels joueurs ne me réjouit plus.. car hélas étant un joueur de tournoi, je n' ai pas le privilège de rejouer la même personne qui à ce moment a sauté du tournoi ou m' a simplement éliminé..

Et si j' ai la chance de passer cet "homme" là, 30 min plus tard, un énergumène de ce genre se représentera en face de moi.. et 30 min plus tard, encore un autre.. jusqu' au moment où l' avantage sur un 70-30% se réalisera pour votre adversaire et vous détruira X heures de travail acharnées..

Il y a quand même une petite erreur dans ce raisonnement.

Je serai toujours ravi de confronter mes AA ou KK à un AT ou QJs .... J'en perdrai sans doute mais c'est grâce à ces "erreurs" de mes adversaires que ma stack peut gonfler.

Et si je rencontre un second énergumène 30 minutes plus tard, les chances que je le couvre sont réelles, donc même en cas d'accident, je suis toujours en vie

A la quatrième rencontre de ce genre, je devrais avoir un stack suffisant pour subir un bad sans trop en soufrir et, si vilain a un stack égal ou supérieur au mien, j'ai une opportunité "gagnante" de doubler .....

Tout ça pour dire qu'un tournoi sans risques n'existe pas ! Pour gagner un tournoi, vous devrez, quoi qu'il arrive, confronter votre tapis à celui de vos adversaires et vous devrez aussi avoir un ou deux moments de chance pure et dure.

Kipik vient d'écrire un excellent article sur le sujet sur le site de pokernews. Il y explique qu'en tournoi, la défaite est la règle et la victoire l'exception. Même si c'est difficile à intégrer comme concept (le cerveau se rebiffe contre ce genre d'apprentissage), ça permet de relativiser les bad beats et mauvaises rencontres et de toujours être prêt (et ravi) de "prendre le risque" en situation avantageuse.

l'article est ici : http://fr.pokernews.com/coach-poker/news/2009/07/kipik-joueur-poker-gagnant-1554.htm
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MessageSujet: Re: Article : "les erreurs de base"   Article : "les erreurs de base" Icon_minitimeJeu 30 Juil 2009 - 15:51

ps : je comprends toutefois que nombre de joueurs trouvent avantage à ne pas exposer trop souvent leur tapis entier (mais puisqu'il faut en passer par là plusieurs fois sur le tournoi, autant que ce soit avec un edge qu'en coin flip)
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