Votre avis m'interesse

Ce soir dans le 10000 garantis de ps,je joue bien jusque là,bcp de patience puis enfin je triple le stack et vient cette main,qu'en pensez vous ?

PokerStars Partie #27308542178 : Tournoi #157110890, 10$+1$ Hold'em No Limit - Niveau XIII (200/400) - 20/04/2009 17:36:23 ET
Table '157110890 78' 9-max Si[size=9]ège #4 est au bouton.

Siège 1 : poknono56 (6284 en jetons)
Siège 2 : jlh99j (22725 en jetons)
Siège 4 : patrick1995 (7523 en jetons)
Siège 5 : LVNV_Carl (3527 en jetons)
Siège 6 : ramstein007 (9490 en jetons)
Siège 7 : Valet0 (9376 en jetons
Siège 7 : Valet0 (9376 en jetons)
Siège 8 : Bugeras (8989 en jetons)
Siège 9 : ademminte (5023 en jetons)

poknono56 : met l'ante. 50
jlh99j : met l'ante. 50
patrick1995 : met l'ante. 50
LVNV_Carl : met l'ante. 50
ramstein007 : met l'ante. 50
Valet0 : met l'ante. 50
Bugeras : met l'ante. 50
ademminte : met l'ante. 50
LVNV_Carl : met la petite blind. 200
ramstein007 : met la grosse blind. 400

***
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées ramstein007
Valet0 : suit. 400
Bugeras : se couche.
ademminte : se couche.
biagio76 est connecté
poknono56 : relance 5834 à 6234 et est all-in.
jlh99j : se couche.
patrick1995 : se couche.
LVNV_Carl : se couche.
ramstein007 : relance 3206 à 9440 et est all-in.
Valet0 : suit. 8926 et est all-in.

Personne n'a suivi. (114) sont retournés à ramstein007.


*** FLOP ***

ramstein007 a dit, "arffffffffff"

*** TOURNANT ***
*** RIVIÈRE ***

ramstein007 a dit, "pffffffffffff"

*** ABATTAGE ***

ramstein007 : montre (deux paires, Dames et Trois)
Valet0 : montre (un full, full aux Huit par les Trois)

Valet0 a remporté 6184 parallèle.
Valet0 a remporté 19302 principal


Merci de votre avis.

Rien a dire, tu as mis tes jetons en jeu avec la meilleure main, je me vois mal folder les queens dans ce spot...

Bien joué, pas de bol, tournoi suivant !

Gros donkey en face qui touche, pas de chance.

better luck next time... good call.

Il y a des moments quni font douter ,ici après coup j'y ai réfléchi et j'aurais douter de mon call,c'est pour cela que j'ai posté,vous m'avez rassuré...

rien à te reprocher,
à l'instant tf d'un double shootout qualif wsop,
j'ai qq en bb,
utg envoie tapis,tout le onde folde,je colle,
il 4 et 5 dépareillés,
le flop:3-4-5,
turn 4,
river sais plus,
sick tout simplement,je saute à la bulle,
better luck next time!

CAILLOU a écrit:

rien à te reprocher,
à l'instant tf d'un double shootout qualif wsop,
j'ai qq en bb,
utg envoie tapis,tout le onde folde,je colle,
il 4 et 5 dépareillés,
le flop:3-4-5,
turn 4,
river sais plus,
sick tout simplement,je saute à la bulle,
better luck next time!

Ha oui ;ça n'arrive pas qu'a moi !!!
tout le monde rencontrent des fishs

Bad luck, je pense que c'est caller 2 tapis avec 88 qui n'est pas fort malin..

pffffffffffff comme tu disais Ramstein : arfffffffffff !!

pas de bol ! oublies ça !

pareil aussi tu n'as rien a te reprocher j'aurais fais tapis aussi avec PP 88 et pas caller comme il fait (hihi)c le pas de bol

ramstein007 a écrit:

Valet0 : suit. 400
Bugeras : se couche.
ademminte : se couche.
biagio76 est connecté
poknono56 : relance 5834 à 6234 et est all-in.
jlh99j : se couche.
patrick1995 : se couche.
LVNV_Carl : se couche.
ramstein007 : relance 3206 à 9440 et est all-in.
Valet0 : suit. 8926 et est all-in.

Malgré l'estime que je porte aux intervenants qui approuvent l'ai avec QQ, je ne suis pas du tout d'accord.
Contre 2 adversaires random, QQ sont favorites à 65 %.

MAIS, les adversaires NE sont PAS random : l'utg a limpé (=400) & l'utg+4 a relancé à tapis (=6.234).
A ce stade-ci, j'estime que les chances de QQ sont tombées à 50 %.
Et ceci, alors que le limpeur PEUT, lui aussi, avoir une meilleure main que son limp ne laisse présager &, lui aussi, suivre l'ai en 3e (ce que nous savons être mauvais mais qui arrive souvent online).

Avec 9.490 jetons, je pense être en bonne position (tu aurais dû mentionner le tapis moyen, qui est un élément crucial pour gérer son stack dans un tournoi) & je ne veux absolument pas jouer la suite du tournoi sur un pile ou face.

C'est le genre de confrontation que j'évite (sauf contre des petits tapis) tant que mon tapis est confortable (supérieur à, disons, 80 % du tapis moyen).

Et poknono56, qu'avait-il ?

JM

Tu penses folder QQ sur ce spot-là?

AK ou JJ chez poknono serait mon pronostic .

nevill a écrit:

Tu penses folder QQ sur ce spot-là?

certain à 100 %, oui.

nevill a écrit:

AK ou JJ chez poknono serait mon pronostic .

Contre 88 & AK, chances de QQ = 44 % (& moins si AKs)
Contre 88 & JJ, chances de QQ = 65 %

Tout ça est indicatif bien sûr mais ma tendance dans ce genre de coup, quand je suis encore bien placé au classement, est de ne pas jouer les 50-50.

JM

Citation :

Tout ça est indicatif bien sûr mais ma tendance dans ce genre de coup, quand je suis encore bien placé au classement, est de ne pas jouer les 50-50.

Bien placé, c'est pas vraiment le cas ici en fait.
Le 10K est un gros donkament, sur les 200/400 t'es pas encore itm il me semble.
Son stack est bien avec un peu plus de 20BB mais il doit être légèrement en dessous de la moyenne à ce moment-là

Je comprend mieux ta motivation mais sur ce type de tournoi, je pense toute situation favorable comme celle-ci est bonne à prendre surtout pour un pot aussi interressant.

Pour le cas de JJ chez poknono, cela reviendrait à folder AA parce qu'on a pas 80% de chance de gagner.

nevill a écrit:

Citation :

Tout ça est indicatif bien sûr mais ma tendance dans ce genre de coup, quand je suis encore bien placé au classement, est de ne pas jouer les 50-50.

Bien placé, c'est pas vraiment le cas ici en fait.
Le 10K est un gros donkament, sur les 200/400 t'es pas encore itm il me semble.
Son stack est bien avec un peu plus de 20BB mais il doit être légèrement en dessous de la moyenne à ce moment-là

Je comprend mieux ta motivation mais sur ce type de tournoi, je pense toute situation favorable comme celle-ci est bonne à prendre surtout pour un pot aussi interressant.

Dans les cas où l'élimination (ou une très forte diminution du tapis) est à la clé, je veux bien jouer les 60-40, voire 55-45, mais pas les 50-50.

nevill a écrit:

Pour le cas de JJ chez poknono, cela reviendrait à folder AA parce qu'on a pas 80% de chance de gagner.

Le cas de poknono est totalement différent de Ramstein :
1/ un seul joueur a, simplement, limpé quand il doit parler,
2/ son stack=2/3 de celui de Ramstein, càd, si 9490=20BB, le sien (6284) est short, proche de la moitié du tapis moyen.
Donc, suivant ma conception du jeu, poknono doit faire ai, avec la main adaptée (chacun choisira comme il veut) parce qu'il est en mode survie.
Ramstein ne l'est pas et peut attendre une confrontation plus favorable que 50-50.

Tout le monde sait qu'il est préférable de FAIRE ai plutôt que SUIVRE ai.

JM

poknono avait ar,j'étais dans la moyenne.Je suivais poknono depuis un moment je savais qu'i létait moins fort que moi (je le pensais du moins).
Par contre l'autre m'avait déja fait doubler en payant mon allin avec un tirage couleur after flop.assez loose quoi.

Citation :

Le cas de poknono est totalement différent de Ramstein

Je voulais parler de la situation ou poknono a JJ pas de la vision du spot chez poknono, où folder QQ reviens à folder AA

Citation :

Tout le monde sait qu'il est préférable de FAIRE ai plutôt que SUIVRE ai

Avec AK oui pour des questions de fe qui se rajoute mais d'un point de vue mathématique il y a pas vraiment besoin de fe avec QQ pour que cela soit profitable, si?

je débarque mais c'est intéressant comme débat.. je pense qu'avec nevill et Mutt_mark nous avons deux écoles qui s'affrontent. Je comprends vos avis.

Globalement , je pense que je tiendrais compte du contexte. Si je pense avoir un edge sur la table et que j'ai un tapis suffisament profond pour l'exprimer, je choisis la solution conservatrice.

SI au contraire, je me fais marcher dessus, je call debout sur la table.

il me reste ds ce spot +-20BB effectives. Si je prends le coup, je peux martyriser la table et jouer bien plus haut donc je pense que je call

Citation :

je pense qu'avec nevill et Mutt_mark nous avons deux écoles qui s'affrontent.

C'est sûrement cela .

Ce qui représente au mieux la mienne

PokerStars Partie #27330215126 : Tournoi #157110658, 5.00$+0.50$ Hold'em No Limit - Niveau V (75/150) - 21/04/2009 16:08:46 CET [21/04/2009 10:08:46 ET]
Table '157110658 78' 9-max Siège #3 est au bouton.
Siège 1 : Friskie26 (3855 en jetons)
Siège 3 : d-bug1122 (2955 en jetons)
Siège 4 : sluipschutt. (3340 en jetons)
Siège 5 : Pomats (3185 en jetons)
Siège 6 : morpheus7771 (6110 en jetons)
Siège 7 : dag1234 (7245 en jetons)
Siège 8 : nevill haze (3775 en jetons)
Siège 9 : DabusPoker#1 (10225 en jetons)
sluipschutt. : met la petite blind. 75
Pomats : met la grosse blind. 150
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées nevill haze [2d 2h]
morpheus7771 : se couche.
dag1234 : relance 7095 à 7245 et est all-in.
nevill haze : suit. 3775 et est all-in.
DabusPoker#1 : se couche.
Friskie26 : se couche.
d-bug1122 : se couche.
sluipschutt. : se couche.
Pomats : se couche.
Personne n'a suivi. (3470) sont retournés à dag1234.
*** FLOP *** [Ts 9s 6d]
dag1234 a dit, "gl"
*** TOURNANT *** [Ts 9s 6d] [Jh]
fakkel20 est connecté
*** RIVIÈRE *** [Ts 9s 6d Jh] [3h]
*** ABATTAGE ***
dag1234 : montre [Ad Kd] (plus haute carte As)
nevill haze : montre [2d 2h] (une paire de Deux)
dag1234 a dit, "lol"
nevill haze a remporté 7775 lors du pot .
*** RÉSUMÉ ***
Pot total 7775 | Commission 0
Tableau [Ts 9s 6d Jh 3h]
Siège 1 : Friskie26 s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 3 : d-bug1122 (bouton) s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 4 : sluipschutt. (petite blind) s'est couché. avant Flop
Siège 5 : Pomats (grosse blind) s'est couché. avant Flop
Siège 6 : morpheus7771 s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 7 : dag1234 a montré [Ad Kd] et a perdu avec plus haute carte As
Siège 8 : nevill haze a montré [2d 2h] et a gagné (7775) avec une paire de Deux
Siège 9 : DabusPoker#1 s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)

Alors folder QQ, c'est difficile pour moi

encore un peu de tilt là dessous?

Non, tentative de stratégie "bulldozer" (let's gamble mister flip) pour les donkaments avec 20-25BB loin de l'itm.
J'aurais caller avec AK, tu m'aurais dis la même chose?

hanswawa a écrit:

... et que j'ai un tapis suffisament profond pour l'exprimer, je choisis la solution conservatrice.

C'est +/- ce que j'ai exprimé en disant :

mutt_mark a écrit:

C'est le genre de confrontation que j'évite (sauf contre des petits tapis) tant que mon tapis est confortable (supérieur à, disons, 80 % du tapis moyen).

nevill a écrit:

Avec AK oui pour des questions de fe qui se rajoute mais d'un point de vue mathématique il y a pas vraiment besoin de fe avec QQ pour que cela soit profitable, si?

Aucune idée !

JM

nevill a écrit:

Non, tentative de stratégie "bulldozer" (let's gamble mister flip) pour les donkaments avec 20-25BB loin de l'itm.
J'aurais caller avec AK, tu m'aurais dis la même chose?

non avec ak tu auras plus souvent des flips qu'avec 2-2 où la range adversaire va t'offrir bcp de 20-80.

De plus, je pense qu'il faut plus de dead money pour justifier ce call.

Pour ce 22, le mec etait à 16K quatre mains avant, tout ce spew sans bad beat .
L'open shove me fait insta call en pensant flip.

Je préfère caller pour un flip avec 22 plutôt qu'avec AK puisque je n'ai pas la fe avec moi.

Mon call utg+2 sur un open shove d'utg +1 permet de faire passer pas mal de mains qui me battent normalement. Ce sera très souvent un show down en head's up.

nevill a écrit:

Pour ce 22, le mec etait à 16K quatre mains avant, tout ce spew sans bad beat .
L'open shove me fait insta call en pensant flip.

Je préfère caller pour un flip avec 22 plutôt qu'avec AK puisque je n'ai pas la fe avec moi.

Mon call utg+2 sur un open shove d'utg +1 permet de faire passer pas mal de mains qui me battent normalement. Ce sera très souvent un show down en head's up.

je comprends ton analyse.. mais je sais pas si j'aurais le courage de faire ça. Or c'est une qualité importante au poker