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 [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle

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KokomoBlues

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MessageSujet: [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle   [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle Icon_minitimeLun 20 Juil 2009 - 14:02

PokerStars Game #30665070955: Tournament #180731511, $3.00+$0.40 Hold'em No Limit - Level X (400/800) - 2009/07/20 7:21:54 ET
Table '180731511 1' 10-max Seat #6 is the button
Seat 2: manlj71 (2990 in chips)
Seat 3: drago1989 (5170 in chips)
Seat 6: KokomoBlues (5930 in chips)
Seat 9: pamposcy (910 in chips)
manlj71: posts the ante 50
drago1989: posts the ante 50
KokomoBlues: posts the ante 50
pamposcy: posts the ante 50
pamposcy: posts small blind 400
manlj71: posts big blind 800
*** HOLE CARDS ***
Dealt to KokomoBlues [[STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle 488903 [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle 332459]
drago1989: raises 4320 to 5120 and is all-in
KokomoBlues: folds
pamposcy: calls 460 and is all-in
manlj71: calls 2140 and is all-in
Uncalled bet (2180) returned to drago1989

Qui commet une erreur et pourquoi ?
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Chacha04

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MessageSujet: Re: [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle   [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle Icon_minitimeLun 20 Juil 2009 - 14:17

Manji71 sauf si il a AA...Car si c'est pamposcy qui gagne le coup bin bubble pour lui... lol!
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MessageSujet: Re: [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle   [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle Icon_minitimeLun 20 Juil 2009 - 14:22

manlj71 fait, à mon avis, l'erreur de caller un all-in suivi par le short stack. En effet, le short stack peut se faire éliminer sur le coup et il peut donc rentré dans l'argent.

Mais vu qu'il a plus de chips que le short, même s'il sorte à 2, il sera toujours 3ème et dans l'ITM. Vu que vous avez (les 2 restants) de gros tapis, il voudrait peut-être prendre sa chance de doubler avec une très bonne main.

Maintenant le pire serait de sortir seul dans son cas...

Quelle main avait-il ?
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MessageSujet: Re: [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle   [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle Icon_minitimeLun 20 Juil 2009 - 14:24

CHACHA04 a écrit:
Manji71 sauf si il a AA...Car si c'est pamposcy qui gagne le coup bin bubble pour lui... lol!

pamposcy a mis la moitié de son stack dans le SB, il peut donc avoir n'importe quoi pour rendre rentable son call. Ce n'est à mon avis pas certain qu'il gagne ici. De plus, le big stack qui envoie All-In doit avoir une très belle main (imo)
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bilbio

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MessageSujet: Re: [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle   [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle Icon_minitimeLun 20 Juil 2009 - 14:47

pour moi ses le relanceur initial qui fait une erreur pkoi mettre all in alors que une relance a la hauteur du tapis du short aurais été juste assez pour inviter tout le monde a rentré pour sortir 1 joueur après le all in de la big blind si il n'a pas les as ou les k ses un peux stupide
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MessageSujet: Re: [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle   [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle Icon_minitimeLun 20 Juil 2009 - 14:51

bilbio a écrit:
pour moi ses le relanceur initial qui fait une erreur pkoi mettre all in alors que une relance a la hauteur du tapis du short aurais été juste assez pour inviter tout le monde a rentré pour sortir 1 joueur après le all in de la big blind si il n'a pas les as ou les k ses un peux stupide

Vu le move, je le vois plutôt sur 99, TT ou JJ et ne veut pas que koko le suive. Sinon, il est vrai que le All-in est un peu exagéré
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Chacha04

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MessageSujet: Re: [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle   [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle Icon_minitimeLun 20 Juil 2009 - 14:55

bilbio a écrit:
pour moi ses le relanceur initial qui fait une erreur pkoi mettre all in alors que une relance a la hauteur du tapis du short aurais été juste assez pour inviter tout le monde a rentré pour sortir 1 joueur après le all in de la big blind si il n'a pas les as ou les k ses un peux stupide


T'as pas tort Sylvio en fait il joue mal tout les 2 y a que le short qui joue bien le coup...Il a gagné au moins le short???Vive le shooooooort... lol! lol! lol!
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bobo

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MessageSujet: Re: [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle   [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle Icon_minitimeLun 20 Juil 2009 - 15:15

Le move Allin du second en chip est assez hasardeux car toi CL dois parler derriere et si t as une bombe, tu risques peux etre de le suivre et le sortir. Ici il a du cul t'as une bouse de luxe. En faisant ca il prend un risque, mais d'un autre côté, il connait l'adage les loups ne se bouffent pas entre eux et donc, peux se dire que n'ayant rien investi dans le coup, t'allait pas nécessairement prendre des risques incomensuré et si il gagne le coup en faisant folder les deux autres, avec ce coup ci il te dépasse et devient CL.
Je ne pense pas qu'il envisageait d'être payé deux fois.

J'ignore la dynamique de la table avant, mais ca peux influencer

Le shortstack est lui quasi condamné même si il a le bouton au coup suivant il lui reste deux coups derrieres avant de mourrir, donc avec any two il doit pusher. d'autant plus qu'en cas de gain de la main, il sera bien en jetons et pourra respirer.

L'autre, Qu'est ce qu il fou dans le coup à moins d'une bombe atomique.
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MessageSujet: Re: [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle   [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle Icon_minitimeLun 20 Juil 2009 - 15:21

manlj71 : il n'a rien à foutre dans ce coup et ne doit sûrement pas engager son tournoi tant que le supershorty n'a pas sauté
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KokomoBlues

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MessageSujet: Re: [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle   [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle Icon_minitimeLun 20 Juil 2009 - 15:23

beaucoup de bonnes remarques pour l'instant.

Je posterai les mains un peu plus tard pour voir si vous affinez vos avis.

Les résultats c'est pour bcp plus tard (anecdotique)

Avez-vous déjà fait joujou avec SnGEPT (gratuit) ?

http://www.sitngo-analyzer.com/

ou SnG Wizzard ?
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Becari
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MessageSujet: Re: [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle   [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle Icon_minitimeLun 20 Juil 2009 - 15:28

Qu'un des deux gros tapis profite de la bulle pour mettre la pression en faisant all-in avec any two me semble logique. S'il ne l'avait pas fait, tu aurais pu faire pareil depuis le bouton.

Toi, second en parole, n'a aucun intérêt à jouer ce coup except peut-être AA.

Le short en SB, ben il n'a plus trop le choix... Il doit y aller avec any two.

Le gars en BB doit à mon sens se coucher, il prend le risque de sauter à la bulle, alors qu'il peut encore jouer 7 ou 8 mains avant de mourir...
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dje2007

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MessageSujet: Re: [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle   [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle Icon_minitimeLun 20 Juil 2009 - 15:49

KokomoBlues a écrit:
beaucoup de bonnes remarques pour l'instant.

Je posterai les mains un peu plus tard pour voir si vous affinez vos avis.

Les résultats c'est pour bcp plus tard (anecdotique)

Avez-vous déjà fait joujou avec SnGEPT (gratuit) ?

http://www.sitngo-analyzer.com/

ou SnG Wizzard ?

tu es sûr qu'il est gratuit ? je croyais qu'il était licensé à 80$
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KokomoBlues

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MessageSujet: Re: [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle   [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle Icon_minitimeLun 20 Juil 2009 - 15:53

SnGEPT est gratuit (je ne vois pas de changement) et fondamental, amha.

Wizz est payant (99$), mais très rentable : configurable, tests, etc.

N'oubliez pas Pokerstove, gratuit aussi.
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MessageSujet: Re: [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle   [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle Icon_minitimeLun 20 Juil 2009 - 16:27

http://sitngo-analyzer.com/register.html

ils devraient peut être retirer cette page alors ^^ (mais peut être qu'il est gratuit en version limitée ?)
Bon je vais pas pinailler, j'ai acheté sng wizard il y a qq mois de toutes façons Smile

dans le genre pokerstove, equilator (de l'équipe de pokerstrategy) est excellent
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MessageSujet: Re: [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle   [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle Icon_minitimeLun 20 Juil 2009 - 16:43

dje2007 a écrit:
http://sitngo-analyzer.com/register.html

ils devraient peut être retirer cette page alors ^^ (mais peut être qu'il est gratuit en version limitée ?)
Bon je vais pas pinailler, j'ai acheté sng wizard il y a qq mois de toutes façons Smile

dans le genre pokerstove, equilator (de l'équipe de pokerstrategy) est excellent

ah zut !
trop longtemps que je l'ai ; j'ai toujours cru que c'était gratos.

Bon achat, le Wizz.
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KokomoBlues

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MessageSujet: Re: [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle   [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle Icon_minitimeMar 21 Juil 2009 - 13:39

Voici les mains (sans le board); qui a commis une erreur connaissant les mains ?
Vous êtes toujours du même avis ?

PokerStars Game #30665070955: Tournament #180731511, $3.00+$0.40 Hold'em No Limit - Level X (400/800) - 2009/07/20 7:21:54 ET
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Seat 2: manlj71 (2990 in chips)
Seat 3: drago1989 (5170 in chips)
Seat 6: KokomoBlues (5930 in chips)
Seat 9: pamposcy (910 in chips)
manlj71: posts the ante 50
drago1989: posts the ante 50
KokomoBlues: posts the ante 50
pamposcy: posts the ante 50
pamposcy: posts small blind 400
manlj71: posts big blind 800
*** HOLE CARDS ***
Dealt to KokomoBlues [[STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle 488903 [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle 332459]
drago1989: raises 4320 to 5120 and is all-in
KokomoBlues: folds
pamposcy: calls 460 and is all-in
manlj71: calls 2140 and is all-in
Uncalled bet (2180) returned to drago1989

[ ... ]

*** SHOW DOWN ***
manlj71: shows [[STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle 200321 [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle 402877]
drago1989: shows [[STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle 441111 [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle 921949]
pamposcy: shows [[STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle 592672 [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle 671715]
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nevill

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MessageSujet: Re: [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle   [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle Icon_minitimeMar 21 Juil 2009 - 13:42

manlj71, comment peut il call avec A9o?
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MessageSujet: Re: [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle   [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle Icon_minitimeMar 21 Juil 2009 - 13:46

Citation :
Voici les mains (sans le board); qui a commis une erreur connaissant les mains ?
Vous êtes toujours du même avis ?

A mon sens les mains n'ont que très peu d'importance. La situation, oui.

Le call avec A9o me semble de toute façon très mauvais...

Je maintiens mon avis et suis impatient de lire tes conclusions à toi.
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ronaltinhooo

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MessageSujet: Re: [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle   [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle Icon_minitimeMar 21 Juil 2009 - 14:00

Que drago mette la pression ok.. quoique une relance à tapis, c'est un epu too much à ce moment là..

Que Pampo envoie ok..

Mais le call de manlj???
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Chacha04

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MessageSujet: Re: [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle   [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle Icon_minitimeMar 21 Juil 2009 - 14:25

Tjs pareil l'agresseur fou et le payeur encore plus sot...Je tiens tjs avec le short... lol!
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Tinger Bell 666

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MessageSujet: Re: [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle   [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle Icon_minitimeMer 22 Juil 2009 - 10:47

Je reste sur mon avis de départ. La situation prime pour moi dans ce cas. Ce n'est pas parce que l'on joue avec des mauvais joueurs, qu'il faut devenir mauvais. imo...
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KokomoBlues

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MessageSujet: Re: [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle   [STT 3.40$] grosses erreurs à la bulle Icon_minitimeMer 22 Juil 2009 - 13:27

je vous rejoins assez bien :

- le shove du 2ème stack est suicidaire : il ne sera callé que par mieux et prend un risque inutile de buster avant ITM; occasionnellement, c'est OK, mais, un CL attentif ouvrira son calling range s'il push trop wide

- la plus grosse faute est en effet celle de manlj qui call un shove, de plus, avec une main bcp trop faible

- le petit stack doit il caller ?
on doit supposer qu'un 2ème stack intelligent Wink ne push que tight (hum; s'il estime le push range du 2ème stack tight (66+,ATs+,AJo+ p.ex ), alors son calling range est : 22+,AKo,AQo,AJo,ATo,A9o,A8o,A5o,A2s+,K4o+,K2s+,Q8o+,Q2s+,J8o+,J2s+,T7o+,T2s+,97o+,92s+,87o,84s+,74s+,63s+,53s+,43s (53%)
mais la différence d'EV entre call et fold est faible : 0.7%

on remarque que A5o s'y trouve, mais pas A6o p. ex.

on pourrait argumenter sur l'intérêt de fold : je vois de bons joueurs préférer folder ici et garder l'opportunité d'un meilleur spot (très controversé)

perso je trouve que le call avec A5 est trop souvent dominé par les mains classiques qui push ici : une grosse partie est Ax, Kx

je préfère call avec des small SC : 56s+
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