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 2-2 à Namur

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Tinger Bell 666
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Sabz
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Sabz

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MessageSujet: 2-2 à Namur   2-2 à Namur Icon_minitimeVen 31 Juil 2009 - 18:14

J'ai envie de partager avec vous les 3 coups principaux que j'ai joué lors d'une session de Cash entre 0:00 et 02:30 cette nuit à Namur.

J'ai gagné ces 3 coups mais là n'est pas l'important.. J'aimerais avoir les avis de certains car je pense que 2 coups sur ces 3 étaient vraiment à risque. J'ai une idée sur les erreurs éventuelles commises..

Voilà le déroulement:

Je cave à 80€ avec 70€ en poche pour compléter si mauvaise surprise.

De 0:00 à 0:30 : poubelles

Les joueurs présents à la table : 4 flamands, Caniço, une connaissance à Caniço, moi et 2 wallons.

Flamand #1 : Loose passif
Flamand #2 : Loose agressif tendance Donk
Flamand #3 : Semi-loose
Flamand #4 : Rien à signaler

Les autres n'interviennent pas dans les coups que je vais citer..

Main #1

2-2 à Namur 402877 2-2 à Namur 671715 UTG+2

Contexte:
- J'ai environ 80€ (descendu à 70€ mais j'ai remis 10€ de ma poche)
- UTG fait option à 4€.
- Cela fait 4/5 coups d'affilée que Flamand #2 ici en SB relance à 22€ (préparés à l'avance) préflop avec des mains très moyennes.

UTG+1 (Flamand #2) suit pour 4€
Je suis pour 4€ dans l'optique de sur-relancer Flamand #2 quand il aura exécuté son raise automatique.

Flamand #1 et Flamand #4 suivent 4€.
SB (Flamand #2) suit pour 4€ Rolling Eyes
BB fold

5 joueurs à voir le flop pour une paire d'as... Ca craint..

Pot 22€

Flop 2-2 à Namur 411921 2-2 à Namur 943686 2-2 à Namur 249936

SB check
Flamand #3 check
Je bet 22€
Flamand #4 suit 22€
Flamand #1 suit 22€
Flamand #2 se couche
Flamand #3 se couche

Pot 88€

Turn 2-2 à Namur 578387

J'envoie tapis pour 54€
Flamand #4 se couche
Flamand #1 suit pour 54€ et montre 2-2 à Namur 441111 2-2 à Namur 375739

Pot 196€

River 2-2 à Namur 3710


En gros, j'me suis fait une frayeur dès le préflop en limpant l'option et en ratant ma tentative de piège.. Vu l'image montrée par Flamand #2, auriez-vous envisagé ce que j'ai fait?

-------------------------------------------

Main #2

J'ai environ 200€ et suis middle position avec 2-2 à Namur 488903 2-2 à Namur 139989

UTG +1 (Flamand#2) relance à 18€
Flamand #3 suit 18€
Je relance à 100€
Tout le monde se couche et je prends 40€

Vu l'attitude des 2 gars, j'ai voulu m'isoler en relançant très fort, pensant qu'avec une relance standard à 60-70€, j'étais peut-être payé 2 fois.. Est-ce que c'était trop pour vous?

----------------------------------------------

Main #3

Je reçois 2-2 à Namur 43626 2-2 à Namur 200321 au bouton
UTG fait option à 4€
Nous sommes 5 dans le coup dont moi et Flamand #2 (le champion)

Pot 22€

Flop 2-2 à Namur 3710 2-2 à Namur 600675 2-2 à Namur 592672
Les 4 joueurs check
Je relance à 18€
BB et UTG+1 et l'autre fold
Flamand #2 relance à 38€

Je réfléchis.. C'est la première fois que je le vois check-raise.
A première vue, c'est une relance à tirage ou de value avec main moyenne.
Si il avait deux paires ou brelan, c'est mal joué. Je ne le mets donc pas sur ça.
Essaye-t-il d'obtenir une information de ma part pcq il a le 8? Non, il aurait misé lui même avant moi.
Quoiqu'il en soit, je me vois devant et paye les 20€ de plus.

Pot 98€

Turn 2-2 à Namur 57126

Il bet 56€

Là, long moment de réflexion...
Encore un bet qui n'a aucun sens à mes yeux par rapport à la taille du pot et vu la configuration du board.

Si il venait de chopper une quinte avec 56, il aurait misé plus vu les coeurs et les trefles.
Si il est à tirage, peut-être que son bet prend un sens mais je le vois sur un arrachage et m'attend à une nouvelle attaque à la river.

Je paye 56€ et estime après coup que c'est une erreur de ma part. J'aurais dû le relancer à tapis (166€) mais la suite nous dira que j'ai bien fait de ne pas le faire car il aurait sans doute couché.

Pot 210€

River 2-2 à Namur 411921

Il fait all in et me couvre. Il me reste 120€.

Pour moi, cette carte ne change rien à part si il faisait le fou avec Q8 depuis le début.

Je le paye après un moment de réflexion.
Il me dit "good call" et jette ses cartes en me montrant un 2-2 à Namur 801697

Pot 450€

Attitude peut-être trop passive sur ce coup même si il a rapporté gros au final
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Rednoise

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MessageSujet: Re: 2-2 à Namur   2-2 à Namur Icon_minitimeVen 31 Juil 2009 - 18:27

Bien joué Sab Wink


Pour le 1, vu l'attitude maniaque du flamand, j'aurais fais pareil, donc GG même si c"était risqué.

Pour le 2, oui, c'est trop, il n'aurait peut être même pas payé 60-70€

Pour le 3, espèce de fish Very Happy mais si tu avais joué différemment, tu n'aurais rien pris lol
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Caniço

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MessageSujet: Re: 2-2 à Namur   2-2 à Namur Icon_minitimeVen 31 Juil 2009 - 23:25

Je tiens vivement à remercier au passage le 0 de la roulette qui m'a permis de ne pas repartir avec uniquement les 14€ de bénef que j'ai fait sur 2h de cash game Razz
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Tinger Bell 666

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MessageSujet: Re: 2-2 à Namur   2-2 à Namur Icon_minitimeSam 1 Aoû 2009 - 10:47

Main 1 : Je ne suis pas d'accord de limper dans ce cas. C'est beaucoup trop risqué.

Main 2 : Je relance 55€ et je vois (probablement le board en espérant avoir 2 suiveurs), si pas d'As sur le flop, je bet pot probablement en espérant que qqun aie top pair. D'un autre côté, tu n'as pas eu de bad beat ^^

Main 3 : Good call c'est vrai, je pense que ta lecture du personnage était meilleure. Et vive les "jusqu'au bout du monde avec ma gutshot" !!!
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doily jr

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MessageSujet: Re: 2-2 à Namur   2-2 à Namur Icon_minitimeSam 1 Aoû 2009 - 13:13

GG...

Main 1 : beaucoup trop risqué de limper surtout si tu as jeté bcp de mains avant. J'aurais relancé à 22€ pour voir la réaction et limiter le nombre d'adversaire.

Main 2 : J'aurais relancé à 60€ mais vu ton image serrée et ta manière d'avoir joué les as avant pourquoi pas.

Main 3 : bonne lecture
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Sabz

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MessageSujet: Re: 2-2 à Namur   2-2 à Namur Icon_minitimeSam 1 Aoû 2009 - 13:20

Main #1 : Oui c'était très risqué, je ne limp pas les As en tant normal mais j'ai joué en fonction de l'image de Flamand#2.. Boulette

Le problème pour la main #2 si j'avais relancé à seulement 55-60€, c'est que le j'aurais été payé par Flamand#2 (le maniaque) qui aurait donné la cote à Flamand #3. Je ne voulais pas me retrouver à 3...
Entre 70 et 80€ aurait sans doute été un bon compromis
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savidan59264




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MessageSujet: Re: 2-2 à Namur   2-2 à Namur Icon_minitimeSam 1 Aoû 2009 - 17:40

Pour la main 1 tu reviens de loin... Contre 3 adversaires as as est favori preflop, mais la ce n est plus le cas, donc mal joué. Si le pique sort je pense que tu t achètes un fouet et que tu te flagelles durant toute la nuit.

Main 2 j'aurai relancé moins pour avoir de l action...Mais au moins tu évites de voir un as sur le board

Main 3: Que dire....Tu penses être devant au flop et donc tu paies son check raise, mais tu ne te protèges pas de l ensembles des mains qui peuvent lui donner l occasion de te bluffer. Un trefle a la turn t aurai fait coucher ta main à coup sur. Dc perso, comme aps de relance preflop, je le reraise a tapis. Tu penses être devant au flop, mais tu hésites à envoyer en lui donnant les cartes pour arracher le pot, c'est ce qui me dérange.
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Sabz

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MessageSujet: Re: 2-2 à Namur   2-2 à Namur Icon_minitimeDim 2 Aoû 2009 - 1:29

Oui, pour la main 3, je suis d'accord, j'aurais dû la protéger avant.

Pour la main 1, vous semblez choqués par mon limp mais n'auriez-vous pas été tentés de le faire avec un gars qui relançait systématiquement toutes les mains précédentes à 22€?
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savidan59264




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MessageSujet: Re: 2-2 à Namur   2-2 à Namur Icon_minitimeDim 2 Aoû 2009 - 1:59

Tu vas dire que je suis petit jouer, mais je préfére gagner 8 euro que de perdre mon tapis sur une erreur de bet preflop
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Sabz

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MessageSujet: Re: 2-2 à Namur   2-2 à Namur Icon_minitimeDim 2 Aoû 2009 - 10:40

Je ne me le permettrais pas vu que ton raisonnement est tout-à-fait valable !
J'ai trop joué sur l'image, je ne le ferai plus Smile
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MessageSujet: Re: 2-2 à Namur   2-2 à Namur Icon_minitimeDim 2 Aoû 2009 - 11:26

savidan59264 a écrit:
Tu vas dire que je suis petit jouer, mais je préfére gagner 8 euro que de perdre mon tapis sur une erreur de bet preflop
C'est effectivement ma devise : mieux vaut gagner un petit pot qu'en perdre un gros !!! :lol:

JM
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Becari
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MessageSujet: Re: 2-2 à Namur   2-2 à Namur Icon_minitimeDim 2 Aoû 2009 - 12:12

Main 1:

Je trouve perso le move bien amené en fonction de la dynamique de la table.

Avec une image hyper serrée, il est peu probable de pouvoir rentabiliser sa paire d'as.

Ici, le but est vraiment de faire face à une sur-relance pour four-better à tapis (vu la profondeur).

Une table où des joueurs posent des options est en général une table où les gens aiment faire grossir les pots et sont donc assez aggro.

Maintenant, si le piège ne marche pas, il faut avoir assez de volonté pour être capable de lacher sa main en cas de flop désastreux (genre monocolore).

Ici, le flop est disons à moindre risque. Il n'est pas trop connecté, et est bicolore.

Une bonne raison d'aller au bout.

A ce genre de table loose, le fait de relancer préflop n'aurait probablement pas décourager les pp7 et pp5 de venir et de faire brelan.

Donc, le limp ne change pas grand chose à amha.

Si d'aventure quelqu'un est rentré avec D7, D5, ou 75 et a floppé deux paires, c'est la vie. Mais de un, il faut une suite d'événements malheureux pour que ça arrive (1: pas de relance pré-flop ; 2: un flop parfait...ou presque, vu que tu as encore des chances d'améliorer sur turn ou river).

Quand on joue en cash c'est pour faire de l'argent, on joue avec des jetons et non de l'argent (concept dur à avaler pour certains, mais c'est comme ça qu'on avance). Il faut aussi avoir suffisamment de caves derrière soi pour pouvoir relativiser c'est certain. Tu as su dépasser ici le stade de tes cartes et jouer en fonction des adversaires. Donc, à mon sens, c'est bien joué.

Pour reprendre les commentaires de certains, il n'est pas question d'être "petit joueur", ou de limiter les risques. Jouer en cash nécessite une approche différente des tournois. Il faut trouver le meilleur moyen de rentabiliser ses spots. Et surtout, on joue pour gagner de l'argent, pas pour ne pas en perdre...

Main 2: d'un point de vue technique, le 3-bet est logique, mais un peu élevé à mon sens. Mais tout dépend de ton objectif. En jouant de la sorte, tu sais dès le départ qu'en cas de 4-bet à tapis,tu vas payer quoi qu'il arrive...

Perso, avec de la profondeur, j'applique les règles de relances suivantes:

a) pas de raise:

-5BB
-+1BB par limper ou SB dans le coup.
-+1BB si je suis out of position
-+1BB si la table est loose

Genre, j'ai les rois en BB, 6 limpers à 2, la SB check. Je relance à 28 (5BB + 7BB + 1BB + 1BB).

b) raise avant:

-5BB
-montant du raise du gars.
-1BB par joueur qui doivent encore parler entre le gars et moi.

Ex: je suis CO. J'ai les rois. UTG+1 relance à 10. L'action me revient, je le 3-bet à 26 (10+10+6).

c) raise avant avec calleurs interposés:

-5BB
-montant du raise du gars.
-Montant du call.
-1BB par joueur qui doivent encore parler entre le relanceur initial et moi.

Dans l'exemple précédent: UTG+2 a callé le raise à 10.

Je vais donc relancer à 36 (10+10+10+6).

Dans ton jeu, admettons que tu sois au Hi-Jack avec tes rois.

Le montant de la relance selon mes principes = 10+18+18+8 = 54

Si tu es 4-better... Méfiance et tout dépendra de l'image que tu as des joueurs, mais attention, eux ont de toi l'image d'un joueur serré... Ceci dit, j'ai pour principe de ne pas jeter mes rois en cash game en action pré-flop.

Si tu es suivi, il faudra jouer en fonction de la texture du flop... Mais tu seras en position avec une main cohérente, et suffisamment de fold equity derrière toi...

Main 3: Nous sommes d'accord. Je pense que tu aurais du relancer au turn (s'il est à tirage ou possède une main genre A-4, tu lui donnes sa carte à son prix). Le call à la river est logique si tu sens l'arrachage et que tu l'as identifié comme une buse. Si il te montre un jeu qui te bat, tant pis... On recave et on recommence. Il a certainement voulu profiter de ton image tight. Maintenant, tu peux faire face à un brelan, une quinte de l'espace (A5)... Mais bon... S'il était bon joueur, avec brelan, il aurait du miser le flop assez dangereux.

Bon, je commence à être long... lol!
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Sabz

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MessageSujet: Re: 2-2 à Namur   2-2 à Namur Icon_minitimeDim 2 Aoû 2009 - 12:39

Merci bcp, j'ai dévoré ton analyse !

Effectivement, selon ton calcul, j'aurais dû donc bet à hauteur de 55-60€ pour la main #2. C'est vrai qu'après réflexion, 100 c'est un peu beaucoup :p

J'appliquerai vos précieux conseils lors de ma prochaine escapade à Namur!
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Rednoise

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MessageSujet: Re: 2-2 à Namur   2-2 à Namur Icon_minitimeDim 2 Aoû 2009 - 13:18

Je t'appuie dans ton limp avec la main 1 Wink

Avec un maniaque à tabl, j'aurais fais pareil, et même avec 3 limpers tu es toujours favori, faut pas rire non plus Wink
Le flop amène un tirage pic, mais tu reprends le controle du coup dés le flop, donc, le limp dans le but d'un new york back raise est bon...
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