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 Middle pairs UTG

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Tinger Bell 666
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Tinger Bell 666

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MessageSujet: Middle pairs UTG   Middle pairs UTG Icon_minitimeMar 25 Aoû 2009 - 12:10

J'ai encore souvent un petit soucis avec les middle pairs en position attive dans les tournois ou SnG's sans profondeur de tapis.

Voici un exemple :

Seat 9 is the button
Seat 2: check reaser ( $4090.00 USD )
Seat 3: TingerBell66 ( $2275.00 USD )
Seat 4: Latun1 ( $795.00 USD )
Seat 5: Master_455 ( $2667.00 USD )
Seat 7: sahalin1 ( $1778.00 USD )
Seat 9: DarcyNicole ( $2125.00 USD )
Seat 10: anti5ive ( $1270.00 USD )
check reaser posts ante of [$15.00 USD].
TingerBell66 posts ante of [$15.00 USD].
Latun1 posts ante of [$15.00 USD].
Master_455 posts ante of [$15.00 USD].
sahalin1 posts ante of [$15.00 USD].
DarcyNicole posts ante of [$15.00 USD].
anti5ive posts ante of [$15.00 USD].
anti5ive posts small blind [$75.00 USD].
check reaser posts big blind [$150.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to TingerBell66 [ Middle pairs UTG 882831 Middle pairs UTG 943686 ]


Que faites-vous dans ce cas ?

Attention c'est un DON (5 joueurs payés)
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ZbergK

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MessageSujet: Re: Middle pairs UTG   Middle pairs UTG Icon_minitimeMar 25 Aoû 2009 - 12:25

Franchement pas évident je trouve.
C'est ce genre de main qui parfois me fait perdre beaucoup, et de temps en temps l'inverse.

Le fait que c'est un DoN joue aussi beaucoup, généralement les petits stack seront frilleux et les gros stack agressif.

Si tu relances, je vois bien la BB te mettre la pression par la suite, mais bon ... Allez j'opte pour une relance à 300 et advienne que pourra.
Et si on se fait sur-relancer par un gros Stack, on se couche. On est en DoN, ne prenons pas trop de risque tant qu'on est dans la moyenne.

Voila, ce n'est que mon avis, je joue aussi pas mal de DoN, mais ce genre de main est parfois difficile a gérer, j'attends donc les avis des pros pour me rendre compte.
ZK
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bobo

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MessageSujet: Re: Middle pairs UTG   Middle pairs UTG Icon_minitimeMar 25 Aoû 2009 - 12:29

Vu la hauteur des blinds par rapport à ton tapis et ceux des autres .

Si tu raise classique 3BB 450, les deux adversaires à petit tapis (1270-795) ne rentreront dans le coup qu'en mettant tapis et probablement avec une meilleur main que toi. et tu seras devant un choix qui te donne soit la chance d'éliminer un adversaire soit sinon la malchance de te retrouver toi short si tu perds le coup. Les autres joueurs, cela dépendra de leur profil, mais tu auras beaucoup de chance de "voler les blinds", par contre si un autre joueur raise, je pense que tu devrais coucher.

Si tu limpes, tu y vas avec dans l'esprit je touches un 7 au flop ou je m'encours, tu peux evidemment répondre éventuellement à une mise à tapis d'un des short mais tu sera au mieux dans un coin coin classique.

Si tu foldes, tu auras peux etre des remords si tu as l occasion de voir le flop, mais tu conserveras toujours tes jetons.
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trefle




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MessageSujet: Re: Middle pairs UTG   Middle pairs UTG Icon_minitimeMar 25 Aoû 2009 - 12:34

perso, soit limp soit fold... un limp utg en don peut souvent être pris comme un "slowplay" d'un monstre... par beauocup de joueurs, donc je pense que très régulièrement je ferais un limp avec la hauteur des blinds et ton stack

si il y a un raise : fold et si tu fold ta PP7 directement ne me semble pas être une décision "horrible"
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phildex

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MessageSujet: Re: Middle pairs UTG   Middle pairs UTG Icon_minitimeMar 25 Aoû 2009 - 12:38

Moi pour ma part, adoptant une stratégie défensive!!!
Je raise à 3 ou 3,5 la BB.
Et vois les autres où ils en sont.
surtout en fonction de la vision de la table.
Il est impossible même qu'avec une relance d'un joueur , je boite en all in si je tombe sur un guignol

de toute façon , toutes les situations sont correctes , seul le board t'aidera ou t'enfoncera.
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Tinger Bell 666

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MessageSujet: Re: Middle pairs UTG   Middle pairs UTG Icon_minitimeMar 25 Aoû 2009 - 12:47

C'est en résumé tout ce qui s'est passé dans ma
tête (voir réponse de bobo) et j'ai fini par arrêter d'avoir mal (à la tête) en envoyant la
boîte <--- ERREUR

En fait, les joueurs sont
en effet très serrés surtout si quelqu'un envoie la boîte. C'était pour
moi la solution la plus simple mais c'est une erreur.

En fait, même si les joueurs sont très serré, il faut folder. (SNG Wizard le confirme). La position est vraiment trop mauvaise et les seules mains valables à ce moment sont QQ+

Cette erreur m'a coûté mon SnG puisque le bouton avait KK.

Que pouvait-il arrivé ?

1/
Personne n'a d'as (à ce niveau on vous call avec A9+) ni de paire et
tout le monde se couche. Résultat : j'ai volé les blinds ce qui ne
change pas grand chose

2/ Qqun a un as et vous êtes sur un coin
flip. Résultat : si son tapis est important voir plus gros que le votre
vous sortez 1x/2

3/ Qqun a une over pair et vous jouez un 80/20. Résultat : vous sortez à moins d'un good beat

Donc, il faut jeter et préférer voler avec Middle pairs UTG 331358 Middle pairs UTG 686804 au bouton si on sent les joueurs faibles. Pour la recette demandez à Marcus :lol:
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hanswawa

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MessageSujet: Re: Middle pairs UTG   Middle pairs UTG Icon_minitimeMar 25 Aoû 2009 - 12:49

ici vu que c'est un DON, je folde tranquillement... Dans l'absolu, je trouve ça moche de raiser 3BB et de folder derrière...Même dans un sng normal, je pense que je ne la joue pas UTG avec ce stack.

Envoyer la boîte est mauvais aussi car risque / reward pas assez important à ce stade

Edit : grillé par ton analyse tinger
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MessageSujet: Re: Middle pairs UTG   Middle pairs UTG Icon_minitimeMar 25 Aoû 2009 - 13:59

Pour ma part je limpe ...

Je suis éventuellement une relance standard selon la lecture que j'ai du ou des joueurs ...

et j'avise au flop Wink
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KokomoBlues

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MessageSujet: Re: Middle pairs UTG   Middle pairs UTG Icon_minitimeMar 25 Aoû 2009 - 14:27

77 difficile à jouer sur ce spot; amha : fold > limp > raise > shove

j'ajoute un lien vers une discussion proche sur le CP :

http://www.clubpoker.net/forum-poker/GEN-DON-Comment-jouez-vous-les-paires-Moyennes-t92796.html
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KokomoBlues

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MessageSujet: Re: Middle pairs UTG   Middle pairs UTG Icon_minitimeMar 25 Aoû 2009 - 14:36

77 = small pair, amha

middle pairs = (88), 99, TT, JJ
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StefM

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MessageSujet: Re: Middle pairs UTG   Middle pairs UTG Icon_minitimeMar 25 Aoû 2009 - 14:48

je limp en priant avoir un bon flop sinon je fold Smile
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MessageSujet: Re: Middle pairs UTG   Middle pairs UTG Icon_minitimeMar 25 Aoû 2009 - 14:53

hanswawa a écrit:
ici vu que c'est un DON, je folde
tranquillement... Dans l'absolu, je trouve ça moche de raiser 3BB et de folder derrière...Même dans un sng normal, je pense que je ne la joue pas UTG avec ce stack.

Envoyer la boîte est mauvais aussi car risque / reward pas assez important à ce stade

Edit : grillé par ton analyse tinger

Désolé mais nom di dju c'est quoi un DON ???
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KokomoBlues

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MessageSujet: Re: Middle pairs UTG   Middle pairs UTG Icon_minitimeMar 25 Aoû 2009 - 14:54

Double or Nothing
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Chacha04

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MessageSujet: Re: Middle pairs UTG   Middle pairs UTG Icon_minitimeMar 25 Aoû 2009 - 14:54

Bonne question Ting...
Ca dépend de mon humeur du jour pour ma part... lol!
Mais le fold me parait la meilleur solution sur ce coup ci en tenant compte de tout les ingrédients...
Par contre un chose sur je ne boite jamais... Wink
DON...Double or nothing Jack... Wink
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JACK_XL




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MessageSujet: Re: Middle pairs UTG   Middle pairs UTG Icon_minitimeMar 25 Aoû 2009 - 14:58

CHACHA04 a écrit:
Bonne question Ting...
Ca dépend de mon humeur du jour pour ma part... lol!
Mais le fold me parait la meilleur solution sur ce coup ci en tenant compte de tout les ingrédients...
Par contre un chose sur je ne boite jamais... Wink
DON...Double or nothing Jack... Wink

OKAY !

J'en ai déjà joué ... mais je trouve que ça manque un peu de piment Wink
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Mehden

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MessageSujet: Re: Middle pairs UTG   Middle pairs UTG Icon_minitimeMar 25 Aoû 2009 - 15:09

Vu la profondeur de ton tapis / blind et le fait que cela soit un DON ,je fold sans hésitation, trop risqué de perdre sur un coin flip avec une paire si petite et si vite dominée.
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marcus

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MessageSujet: Re: Middle pairs UTG   Middle pairs UTG Icon_minitimeMar 25 Aoû 2009 - 15:42

Je suis de l'avis général. Tu as un bon stack, t'es pas obligé de jouer ce coup.

Easy fold.
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bilbio

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MessageSujet: Re: Middle pairs UTG   Middle pairs UTG Icon_minitimeMar 25 Aoû 2009 - 16:16

j'aurais limper et si relance fold tout simplement je dit qu'il faut essayer d'aller voir du flop avec cette mains mais qu'il ne faut pas non plus sur évaluer on seras souvent derrière au flop mais 1/8 on auras la chance de trouver sont set et la on auras l'occasion d'assurer sont don
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dje2007

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MessageSujet: Re: Middle pairs UTG   Middle pairs UTG Icon_minitimeMar 25 Aoû 2009 - 16:30

vu la structure des gains, c'est fold facile

En tournoi, ça dépend de la "chaleur" de la table.

Avec ce genre de pp haute, une relance peut s'envisager dans certaines circonstances : en effet, on amène les adversaires à placer As haut dans notre éventail de main (et particulièrement AK si on a été très serré jusque là)
Du coup, l'arrivée d'un roi ou d'un flop pairé peut nous permettre de faire un contibet respecté.
Toutefois, faire ce move en début de parole ne me semble pas très indiqué sauf pour mixer un peu un jeu par nature trop tight.

Cela nécessite aussi une table qui "réfléchit" et une moyenne de tablée assez peu maniaque et ça offre d'autres avantages dont le plus important est qu'en cas de brelan, faire grossir le pot ne devrait pas poser de problèmes.

Le limp à cette position ne me plaît pas vraiment mais je le pratique

Le fold est un crève-coeur mais je le pratique aussi au moins 30% du temps (à cette position)
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