AA dans un pot incertain

AA dans un pot incertain. Je 3bet an open-raise que je ne connais pas, il flat-call et voilà l'action:

PokerStars Game #40517895161: Hold'em No Limit ($0.25/$0.50 USD) - 2010/03/01 21:29:24 CET [2010/03/01 15:29:24 ET]
Table 'Onnie' 6-max Seat #6 is the button
Seat 1: EzeQK ($54 in chips)
Seat 2: syki ($65.20 in chips)
Seat 3: Cheddarbob5 ($84.50 in chips)
Seat 4: SpeedUp2 ($111.95 in chips)
Seat 5: Römi ($40.75 in chips)
Seat 6: Klewin70 ($24.25 in chips)
EzeQK: posts small blind $0.25
syki: posts big blind $0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to EzeQK [ ]
Cheddarbob5: folds
SpeedUp2: raises $1 to $1.50
Römi: folds
Klewin70: folds
EzeQK: raises $5 to $6.50
syki: folds
SpeedUp2: calls $5
*** FLOP *** [ ]
EzeQK: bets $8.50
SpeedUp2: calls $8.50
*** TURN *** [ ] []
EzeQK: checks
SpeedUp2: bets $11
EzeQK:???

Après ce spot délicat, un autre étrange: SB qui limpe, je raise AA en BB, et une action de folie:

PokerStars Game #40517973449: Hold'em No Limit ($0.25/$0.50 USD) - 2010/03/01 21:30:43 CET [2010/03/01 15:30:43 ET]
Table 'Peneleos II' 6-max Seat #2 is the button
Seat 1: madzbk ($42.60 in chips)
Seat 2: vseslav84 ($62.35 in chips)
Seat 4: glvince ($31.95 in chips)
Seat 6: EzeQK ($71.90 in chips)
glvince: posts small blind $0.25
EzeQK: posts big blind $0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to EzeQK [ ]
DILAPE leaves the table
madzbk: folds
vseslav84: folds
krates76 joins the table at seat #3
glvince: calls $0.25
EzeQK: raises $1.50 to $2
glvince: calls $1.50
*** FLOP *** [ ]
glvince: checks
EzeQK: bets $3
glvince: raises $26.95 to $29.95 and is all-in
EzeQK: ???

Ils ont quoi dans ces mains?

Pouh , c difficile , car il a ptetre seulement une paire moyenne 99-TT-JJ , il pourrait avoir 88 aussi et là , on est mal. je call et je vois ce qui fait après ? Non en cash j'aurais tendance à coucher à regret.

Pour la 2ème , je couche ,un check raise bien préparé , ça pue cor plus que le 1er pour moi .

1ere main :
personnellement dans un 3bet pot je suis prêt à me broké surtout sur un board dry comme celui là. A moins qu'il se soit amusé à call avec 57s ce que je ne crois pas, tu n'est inquiété que par 88 et 99.
66 et 44 étant trop light pour suivre une mise de 6.5$ et même 88 ne respectera pas la règle des 20 pour suivre avec une poket paire.
En 6handed, je pense qu'il faut absolument avoir un tracker car là t'as besoin de certaines informations.
Perso je crois que je push allin dans ton cas. Tu te fera payé en restant devant avec TT+ et s'il est prudent JJ+ voir QQ+.
mais sans plus d'information, je dirais que tu dois la jouer jusqu'au bout.

2em main :
encore une fois sans indication, c'est très difficile.
Mais cette mains est plus compliquée que la précédente IMO.
Préflop dans une bagarre de blinde il peut avoir payer avec une large range de main. Dans tout les cas il avait comme première intention de suivre la blind.
je dirait que si c'est un joueur agressif, il n'aura aucun des brelan car il aurait sans doute tenté un steal préflop plutôt que de limper la blind. Q4 est quand même un peu looze mais Q8 peut tout à fait entré en jeu. il pourait également avoir une main à fort potentiel dans le style avec une paire, une overcard et un tirage couleur. enfin un Gutshot + tirage couleur avec des connecteur assortis sont également des mains possibles avec ou . Avec ce genre de mains t'es légèrement défavorisé mais ne pourras décemment pas folder à cause de l'argent qui est déjà dans le pot.

S'il est plus tight ça devient plus dangereux car viennent se rajouter la paire de 4. car je pense que même une serrure devrait relancer 88 et surtout QQ en small blind préflop.

L'exception serait évidement un slowplay de vilain avec QQ pour te tendre une ambuscade, mais ça tu dois avoir de solides indications qui te permettront de savoir qu'il est un habitué du slowplay ou non.

Le 1er je re-raise a 33$...et envois le reste si il re-steal derrière...

Le 2 ième je pense qu'il est sur un flush draw avec p-e un gut-shot en prime...
Ca dépendra de mon humeur et du read que j'ai sur le vilain...
Mais souvent j'enverais la pastèque également...

La première main, sans info particulière sur le joueur, reste très délicate.

En effet il y a 3 possibilités.

La grosse question est la range qu'il peut avoir.

Possibilité 1: Il peut s'agir d'un floating. Le gars a de la profondeur et peut se le permettre. Sa range de floating sera A10+, KJ+.

La manière de laquelle tu joues le coup autorise le move, vu que tu lui rends la main à la turn.

Possibilité 2: Il a tout simplement un monstre. pp8, pp6, pp4??? ou même les jolis gapers de James Bond...

Possibilité 3: Il a une paire intermédiaire 99 à KK. Si c'est le cas, ce sera plutôt les rois... En effet, en dessous, il ne peut pas te donner une turn sans te relancer.

Sur trois possibilités clairement envisageables, deux sont favorables.

En tenant compte du fait qu'il y a virtuellement 69 à prendre et que cela te coûte 39. 1,77/1

En excluant les gappers 75, 64, et 86... (pas très réaliste), il y a 9 mains qui te battent. Les trois appariements possibles des paires qui set mine;....

Il y a 6 paires de rois... (en restreignant à cette seule over paire les possibilités). Et si il joue mal... sans doute 6 paires de dames, ou de valets...

Je n'ai pas envisagé, mais elle est possible, l'autre paire d'as... Ben oui...

Et je ne compte pas les possibilités nombreuses de mains à floating.

Au final, vu la grosse majorité de cas favorables avec une cote quasi à 2/1, je pousse all-in...

Seconde main:

Je call sans hésiter.

Premier tell on-line révélateur, le gars doit être un touriste (vu le montant de sa cave)...

Il ne doit pas avoir une main si exceptionnelle vu la configuration du coup.

Il call deux fois pré-flop... avec quoi?

-QQ, 88 ou 44 (vu l'action au flop, c'est exclu, avec un monstre pareil, il doit chercher à prendre de la valeur et pas à stopper le coup).

-deux paires Q4, Q8, 84??? (avec le tirage coeur, je crois qu'il donk-bet le flop et ne s'envoit pas en l'air pour 3$ de plus).

-un tirage... genre (pas exclu)... Mais une douzaine d'out ne font pas de lui un favori.

-une vielle dame (genre la dame de trèfle), fripée et rouillée...accompagnée de son vieux valet de chambre (le valet de carreau)...

-de l'air total...

Donc, au final je vois tirage, vielle dame, ou air.

Et vu que le tell on-line du début me fait penser à un touriste dont la séquence de jeu ne signifie rien..., j'aurais même tendance à le voir sur un gros bluff tout pourri...

Je dirais que la première main ressemble en effet à du floating. Le move serait de revenir dessus mais il faudrait pour cela te commettre complètement...

Ceci dit, à moins d'avoir un historique du joueur il est peu probable qu'il aie une quinte flopée. Il pourrait better un tirage couleur à la turn voyant que tu n'as pas montré de force (pour lui tu peux avoir AK par exemple, pour en savoir plus il faudrait savoir comment tu as joué depuis le début de la session).

Je reste cependant convaincu que tes As sont bons la plupart du temps ici mais je n'ai pas envie de payer $11 et voir un pique arriver à la river (un check river serait abominable imo). Donc c'est un beau raise qui coupe les côtes à la trun pour moi.

Pour la seconde main c'est insta-call pour moi et qu'il sert bien les fesses s'il est au mieux sur un tirage flush... Je ne vais pas réécrire le raisonnement de Marcel que je plusoie

1ere main:
Sur ce board, tu ne crains que des brelans et des combinaisons peu probable à pique dans un 3bet pot (57, JT, T7). Les autres tirages à pique sont moins probable vu que tu as l'as en main.
Donc soit une pocket paire TT-JJ (QQ et KK aurait été 4bet pre-flop non?) soit A9.

Perso, je crois que je lead le turn ou bien check pour induce bluff avec l'intention de check-call et aviser sur la rivière.

2eme main:
Insta-call et tant pis pour le brelan de 4. Limp-call OOP, ce sera jamais AQ, peut-être KQ et des suited à coeur en tirage.
88 et QQ devrait avoir été open-raise pre-flop sauf si tu as des stats/une lecture sur le joueur qui indique le contraire.

Ooops, j'ai pas vu qu'il s'agit d'une bataille de blinds. Cela rajoute Q8 dans la range.
Mais bon, dans cette config, j'ai pas trop honte à stack off avec AA... Et le plus tôt possible pour dissuader les tirages.

Hello,
de bonnes analyses, certains étaient très proches.

Je tire mon chapeau à Marcel pour la finesse et la précision de son analyse. C'est tout à fait la bonne situation, et ce dans les deux cas.

Voyons ce qui s'est passé;

Main 1: Quand je check le turn Avec AA, ce n'est pas pour abandonner ni pour check-call. Je représente à ce moment un AK qui a CB et raté; Son flat-call après mon 3bet pf me fait penser à TT, JJ, QQ. Ou KK qui veux vérifier qu'il n'y a pas d'As à l'horizon. Le timing rapide du call pf m'a convaincu.

Le petit bet turn assez rapide semble confirmer la grosse paire. Il est presque commité et la côte de pot est bonne. Voilà la fin de la première main:

PokerStars Game #40517895161: Hold'em No Limit ($0.25/$0.50 USD) - 2010/03/01 21:29:24 CET [2010/03/01 15:29:24 ET]
Table 'Onnie' 6-max Seat #6 is the button
Seat 1: EzeQK ($54 in chips)
Seat 2: syki ($65.20 in chips)
Seat 3: Cheddarbob5 ($84.50 in chips)
Seat 4: SpeedUp2 ($111.95 in chips)
Seat 5: Römi ($40.75 in chips)
Seat 6: Klewin70 ($24.25 in chips)
EzeQK: posts small blind $0.25
syki: posts big blind $0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to EzeQK [ ]
Cheddarbob5: folds
SpeedUp2: raises $1 to $1.50
Römi: folds
Klewin70: folds
EzeQK: raises $5 to $6.50
syki: folds
SpeedUp2: calls $5
*** FLOP *** [ ]
EzeQK: bets $8.50
SpeedUp2: calls $8.50
*** TURN *** [ ] []
EzeQK: checks
SpeedUp2: bets $11
EzeQK: raises $28 to $39 and is all-in
SpeedUp2: calls $28
*** RIVER *** [ ] []
*** SHOW DOWN ***
EzeQK: shows [ ] (two pair, Aces and Fours)
SpeedUp2: shows [ ] (two pair, Kings and Fours)
EzeQK collected $105.50 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $108.50 | Rake $3
Board [ ]
Seat 1: EzeQK (small blind) showed [ ] and won ($105.50) with two pair, Aces and Fours
Seat 2: syki (big blind) folded before Flop
Seat 3: Cheddarbob5 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: SpeedUp2 showed [ ] and lost with two pair, Kings and Fours
Seat 5: Römi folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: Klewin70 (button) folded before Flop (didn't bet)

J'ai donc check-raise all-in au turn, en me fiant à ma lecture initiale (TT-KK) et en l'amenant à se commiter. Il retourne KK. Il auraît dû 4bet pf, j'aurais push, il aurait call et la main aurait été plus simple à jouer pour tous les deux

Deuxième main:

Le stack à 30$, le check-call pf et le all-in sur mon bet flop m'inspirent: Un fish en train de bluffer. Avec quelle main peut-il check-call pf, check-raise All-in? Il ne ferait jamais cela avec un set. La double paire est possible mais peu probable et j'ai des outs, une carte pouvant contrefaire une DP fragile. Je pense donc à un bluff moisi, une vielle dame ou un draw flush éventuel. La suite de l'action:

PokerStars Game #40517973449: Hold'em No Limit ($0.25/$0.50 USD) - 2010/03/01 21:30:43 CET [2010/03/01 15:30:43 ET]
Table 'Peneleos II' 6-max Seat #2 is the button
Seat 1: madzbk ($42.60 in chips)
Seat 2: vseslav84 ($62.35 in chips)
Seat 4: glvince ($31.95 in chips)
Seat 6: EzeQK ($71.90 in chips)
glvince: posts small blind $0.25
EzeQK: posts big blind $0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to EzeQK [ ]
DILAPE leaves the table
madzbk: folds
vseslav84: folds
krates76 joins the table at seat #3
glvince: calls $0.25
EzeQK: raises $1.50 to $2
glvince: calls $1.50
*** FLOP *** [ ]
glvince: checks
EzeQK: bets $3
glvince: raises $26.95 to $29.95 and is all-in
EzeQK: calls $26.95
*** TURN *** [ ] []
*** RIVER *** [ ] []
*** SHOW DOWN ***
glvince: shows [ ] (a pair of Queens)
EzeQK: shows [ ] (two pair, Aces and Queens)
EzeQK collected $61.90 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $63.90 | Rake $2
Board [ ]
Seat 1: madzbk folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: vseslav84 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: glvince (small blind) showed [ ] and lost with a pair of Queens
Seat 6: EzeQK (big blind) showed [ ] and won ($61.90) with two pair, Aces and Queens

Du grand n'importe quoi et air total... A5!!! Suspiction de fish avérée.

Je ne me suis pas prononcé car je connaissais les aboutissements des 2 mains, mais je tenais juste a m'incliner devant les pertinentes analyses du boss !

GG Ju !

jerozme a écrit:

Je ne me suis pas prononcé car je connaissais les aboutissements des 2 mains, mais je tenais juste a m'incliner devant les pertinentes analyses du boss !

GG Ju !

Et il est dans mon équipe

Enlève les numéros des mains la prochaine fois

Bien joué en tout cas

Waouh. J'ai gagné quoi? LOL

Rednoise a écrit:

Enlève les numéros des mains la prochaine fois

Bien joué en tout cas

Et non... petite langue de vipère... Je n'ai pas triché...

Marcelbecari a écrit:

Rednoise a écrit:

Enlève les numéros des mains la prochaine fois

Bien joué en tout cas

Et non... petite langue de vipère... Je n'ai pas triché...

C'est ce qu'on dit