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 Payer ou Pas?

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5 participants
AuteurMessage
brunskibeat

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MessageSujet: Payer ou Pas?   Payer ou Pas? Icon_minitimeDim 22 Aoû 2010 - 14:22

Voici une main jouée au Casino de Bruxelles cette semaine
Table 2/2 10 joueurs

Brunskibeat UTG (350 Euro) Payer ou Pas? 671715 Payer ou Pas? 441111
Vilain UTG+1 (150 Euro)
Note: Vilain vient de s'asseoir et je ne sais rien de ce joueur

Small Blind 2 euro
Big Blind 2 euro
Brunskibeat relance à 12 euro
Vilain call 12 euro
2 autres joueurs suivent les 12 euro


Flop Payer ou Pas? 686804 Payer ou Pas? 824229 Payer ou Pas? 790591
Brunskibeat mise 44 euro
Vilain call 44 euro

Turn Payer ou Pas? 139989
Brunskibeat Check
Vilain Check

River Payer ou Pas? 667302
Brunskibeat Check
Vilain bet 94 euro

Mon analyse
Au Turn je fais un controle du pot. Le 2nd roi pourrait être une bonne pour le Vilain. Evidemment en contre partie si le Vilain à 2 coeurs je lui donne un tirage gratuit.
Le check au Turn du Vilain me fait penser qu'il n'a pas de roi mais la rivière lui donne les 10 et en plus une couleur possible

Quelles cartes pourrait il avoir pour payer plus du tiers de son tapis au Flop:
J'exclus 33, RT, R3, T3 car il aurait fait tapis au Flop
J'exclus Rx car il aurait fait tapis au Turn
J'exclus QJ car payer 44 alors qu'il ne lui reste que 94 pour un tirage quinte par les 2 bouts me semble pas bon

Toute ces déductions ne sont évidement valable que si le Vilain sait jouer. Ne sachant rien sur lui et dans le doute j'ai passé la paire d'As

Aurais je du payer?

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as2voyou

as2voyou


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MessageSujet: Re: Payer ou Pas?   Payer ou Pas? Icon_minitimeDim 22 Aoû 2010 - 14:53

biensur que non , il a surement du touché son brelan puis full au Roi , il a payé 44 euro au flop ! ...et même si il bluff , le board ne te permet pas de payer .

peace
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Rednoise

Rednoise


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Date d'inscription : 05/05/2008

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MessageSujet: Re: Payer ou Pas?   Payer ou Pas? Icon_minitimeDim 22 Aoû 2010 - 16:15

Payer ou Pas? 2987 Payer ou Pas? 771356 est possible aussi, maintenant, vilain a peut être Kx et chopper brelan au turn et full river. (ou ptet carrément Kx)

Le call est amha mauvais river, tu ne bats qu'un bluff



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nirvananight

nirvananight


Masculin
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Date d'inscription : 12/01/2009

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MessageSujet: Re: Payer ou Pas?   Payer ou Pas? Icon_minitimeDim 22 Aoû 2010 - 17:25

le problème c'est que tu investis beacoup préflop et au flop.
le pot fait 12*4+4+44*2=140€ au turn un pot contrôle n'as donc plus vraiment d'importance...
Pour moi la couleur n'est pas là, ou n'y sera que trop rarement, elle vient en runner runner, à moins qu'il ait :ah :qh ou :ah :jh et je ne pense pas qu'il paye 44€ avec un gutshot (mais c'est possible).

Pour moi de son point de vue le K est assez probable avec une main du style KQ il check avec brelan en position à la turn car peut être devant des underpair qui font un Cbet mais derière AK.
le board est dangereux, c'est une oportunité pour bluffer ou même valuer une main du style JJ face à un AQ ou AJ qui penserait que son A est bon.
au flop un check avec 33 est également possible, bon nombre de joueur slowplayent leur brelan floppé !

le vrai problème c'est que on a aucune indication sur le vilain !
Préflop :

il faut donc faire des hypothèse, avec quoi suit-il une relance de 12€ en utg+1 préflop ?
si j'en crois mon expérience de Namur : poket paire, 22-JJ (il surrelance QQ+ IMO), KJ-KQ, AK il va peut être surrelancer mais c'est pas certain. Disons qu'il suit avec AKo et surrelance avec AKs. Enfin, il peut avoir A9+
je pense que QJ hors de position est beaucoup trop weak et qu'il foldera...

Flop :
sa range est donc : 22-JJ, A9+(sans AKs), KJ-KQ
en suite tu mise 44€, ce qui va lui faire diminuer grandement sa range :
33, TT, JJ, KQ-KJ, AT et AKo et la question c'est est-ce qu'il te suivra avec AQ et AJ ?

hypothèse a) (il ne te suit pas avec AQ et AJ)
il ne reste que 33, TT , JJ et KJ-KQ-AKo
Ici tu es clairement derrière toutes les mains sauf JJ

Les combinaisons perdantes (25 combinaisons possibles)

33 : 3 combinaisons possibles
Payer ou Pas? 3710Payer ou Pas? 525384 Payer ou Pas? 39606 Payer ou Pas? 686804
Payer ou Pas? 3710 / ok ok/
Payer ou Pas? 525384 // ok /
Payer ou Pas? 39606/ // /
Payer ou Pas? 686804 / // /
TT : 1 combinaisons possibles
Payer ou Pas? 824229Payer ou Pas? 657506 Payer ou Pas? 391181 Payer ou Pas? 667302
Payer ou Pas? 824229 / / //
Payer ou Pas? 657506 // ok /
Payer ou Pas? 39606/ // /
Payer ou Pas? 667302 / // /
AKo : 5 combinaisons possible
Payer ou Pas? 402877Payer ou Pas? 441111 Payer ou Pas? 671715 Payer ou Pas? 362531
Payer ou Pas? 266560 / ok /ok
Payer ou Pas? 790591 // / /
Payer ou Pas? 488903ok ok/ ok
Payer ou Pas? 139989 / // /
KQ : 8 combinaisons possibles
(même raisonnement pour la suite...)
KJ : 8 combinaisons possibles

Les combinaisons gagnantes (6 combinaisons possibles)
JJ : 6 combinaisons possibles



hypothèse b) il a suivit avec AQ et AJ

Les combinaisons perdantes (25 combinaisons possibles)

33 : 3 combinaisons possibles
TT : 1 combinaisons possibles
AKo : 5 combinaisons possible
KQ : 8 combinaisons possibles
KJ : 8 combinaisons possibles

Les combinaisons gagnantes (30 combinaisons possibles)

JJ : 6 combinaisons possibles
AQ : 12 combinaisons possibles
AJ : 12 combinaisons possibles

maintenant le second problème c'est la cote de pot tu dois rajouter 94€ dans un pot de 234€ (140€ + 94€) donc tu as une cote de pot de 2.49:1 en conclusion tu as besoin de gagner le coup29% du temps pour que ce soit rentable.

dans l'hypothèse 1 tu n'as que 6 combinaisons (JJ) qui te font gagner contre 25 qui te font perdre soit 19% de gagner le coup
dans l'hypothèse deux tu as 30 combinaisons qui te font gagner contre 25 qui te font perdre soit 55% de gagner le coup.

Sans indication sur vilain il faut donner une fréquence d'être dans l'hypothèse a) ou b) et pondérer d'espérance de gain en fonction
je t'épargne la ligne de calcule (je l'ai faite sur Open Office, si tu la veut contacte moi en MP), mais en gros tu dois suivre selon les hypothèse précités (donc si on s'en tient strictement à la range prédéterminé) si tu penses que l'hypothèse b) (qu'il suivra 44€ avec AQ-AJ au flop) est vérifiée 27% du temps (tu gagnerais 65cents sur le long terme à chaque fois que tu payerais les 94€). S'il payait tes 44€ au flop avec AQ-AJ 45% du temps le call des 94€ te rapporterais 21€ sur le long terme...

Le problème du raisonnement c'est le manque d'info mais je pense qu'à cette limite il y a assez de donkeys pour payer ce genre de mise à cette fréquence...

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Chacha04

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MessageSujet: Re: Payer ou Pas?   Payer ou Pas? Icon_minitimeDim 22 Aoû 2010 - 18:54

Fold imo... Wink
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brunskibeat

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MessageSujet: Re: Payer ou Pas?   Payer ou Pas? Icon_minitimeDim 22 Aoû 2010 - 21:41

Merci à tous pour vos commentaires

Nivananight conseille de payer mais après un calcul qu'il est difficile de faire en live, mais très interressant.
Nivana, je te contacterai certainement par MP
J'ai jeté mes cartes après avoir félicité le Vilain et pour cause, il m'a montré Payer ou Pas? 2987 Payer ou Pas? 396619 . Il a transformé sa main en bluff. C'était à coup sur la seule main que je battais.

Merci encore à ceux qui ont pris la peine de répondre à ma question
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nirvananight

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MessageSujet: Re: Payer ou Pas?   Payer ou Pas? Icon_minitimeDim 22 Aoû 2010 - 22:00

brunskibeat a écrit:
Nivananight conseille de payer mais après un calcul qu'il est difficile de faire en live, mais très interressant.
Nivana, je te contacterai certainement par MP

en fait le calcule a certes l'aire d'être compliqué mais il ne l'est pas tant que ça, c'est des automatisme que tu te dois de paufiner au fur et à mesure de ton expérience.
Les automatismes à faire sont de mettre vilain sur une range et de la filtrer au file de l'action.
Ici j'ai du poser deux hypothèses qui ce sont révélées incomplètes étant donné que j'avais retiré QJ préflop. après en regardant la cote de pot de 2.5:1 tu as besoin de gagner 27% du temps et d'un coté le bluff n'est pas à oublier. S'il a fait avec QJ il l'aurait aussi fait avec AJ et AQ ce qui confirme l'hypothèse b) et ceci augmentes la fréquence de bluff de vilain. il a eu un jeu typique de tirage en position c'est à dire snap call, après tu check deux fois consécutivement il y voit de la faiblesse et te voit lui sur AJ-AQ qu'il ne pourra battre qu'avec un bluff. De plus la taille du pot est beaucoup trop importante pour qu'il check behind avec rien, il est obliger de tenter qqch. ce qui fait encore augmenter la fréquence de bluff ! ici si on rajoute les 16 combinaisons de QJ dont 1 te bat ( Payer ou Pas? 2987 Payer ou Pas? 771356 ) ça fait augmenter les combinaisons que tu bats à 45 et les combinaisons qui te batte à 26 ce qui ne donne que 37% de combinaisons gagnante contre 63% de combinaisons que tu bats. De plus et pour terminer je ne pense pas qu'il mise de la sorte avec Payer ou Pas? 771356 Payer ou Pas? 2987 car avec double paire sur table sur un full ou mieux (TT et KK) te paieras (étant donné qu'il ne te voit pas sur AA).
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