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 Drôle de move...

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Jeffray73
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marcus

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MessageSujet: Drôle de move...   Drôle de move... Icon_minitimeJeu 7 Oct 2010 - 12:58

Le SnG vient de commencer, c'est la seconde main. Aucune info donc sur les joueurs.

Vu les charlots qui se baladent à ces tables, je me pose des questions... Set ? Double paire? Carnaval...


PokerStars Game #50729746534: Tournament #318586476, $6.00+$0.50 USD Hold'em No Limit - Level I (10/20) - 2010/10/07 12:51:24 CET [2010/10/07 6:51:24 ET]
Table '318586476 1' 6-max Seat #2 is the button
Seat 1: marcus74_be (1500 in chips)
Seat 2: kustoff (1490 in chips)
Seat 3: GurkenJoe (1510 in chips)
Seat 4: ruudvoo (1500 in chips)
Seat 5: boris64 (1500 in chips)
Seat 6: Daveys009 (1500 in chips)
GurkenJoe: posts small blind 10
ruudvoo: posts big blind 20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to marcus74_be [Drôle de move... 790591 Drôle de move... 488903]
boris64: folds
Daveys009: calls 20
marcus74_be: raises 60 to 80
kustoff: folds
GurkenJoe: folds
ruudvoo: calls 60
Daveys009: calls 60
*** FLOP *** [Drôle de move... 741759 Drôle de move... 578387 Drôle de move... 12203]
ruudvoo: bets 40
Daveys009: raises 1380 to 1420 and is all-in
marcus74_be: ??
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Rednoise

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MessageSujet: Re: Drôle de move...   Drôle de move... Icon_minitimeJeu 7 Oct 2010 - 12:59

Snap call Smile
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MessageSujet: Re: Drôle de move...   Drôle de move... Icon_minitimeJeu 7 Oct 2010 - 13:09

En effet, snap call.. En si monstre en face, tant pis..
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fantomashs

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MessageSujet: Re: Drôle de move...   Drôle de move... Icon_minitimeJeu 7 Oct 2010 - 13:29

Debout sur mon pc je paye ...Instannnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn Callllllllllllllllllll sans reflechir ........
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JPDB

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MessageSujet: Re: Drôle de move...   Drôle de move... Icon_minitimeJeu 7 Oct 2010 - 13:33

je fais comme tino .... je folde les rois
il à J9 !



meunon hein je plaisante , il à peut-être AJ

n'empêche que j'hesiterais au level 1 ...
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Rednoise

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MessageSujet: Re: Drôle de move...   Drôle de move... Icon_minitimeJeu 7 Oct 2010 - 13:44

J'ai été voir la main.
Je pense qu'il faut tout de même payer.
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ramstein007

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MessageSujet: Re: Drôle de move...   Drôle de move... Icon_minitimeJeu 7 Oct 2010 - 13:54

Sans voir la main , je pense que je couche qd même !
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Rednoise

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MessageSujet: Re: Drôle de move...   Drôle de move... Icon_minitimeJeu 7 Oct 2010 - 13:56

ramstein007 a écrit:
Sans voir la main , je pense que je couche qd même !

Qu'est-ce que c'est weak lol
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MessageSujet: Re: Drôle de move...   Drôle de move... Icon_minitimeJeu 7 Oct 2010 - 13:58

Avant de prendre des décisions hâtives, réfléchissons 2 minutes à la main de Vilain...

Que peut-il avoir dans ce spot ?

Un set ? Avec un board pas trop drawy, je fais au max un 3bet mais bien souvent un call. Rien n'est inquiétant jusque là donc je vais tenter de prendre le max avec ma très bonne main.

Une double paire ? A fortiori J9, vais-je vraiment envoyer la boîte avec cette très bonne main et ne pas faire plus de jetons la plupart des fois ? Je pense que je vais call gentillement voir à la limite un petit 3bet à 160 ou 200

Un J avec un kicker non max ? C'est idiot mais ça arrive à cette limite de temps en temps. Surtout si le gars est en tilt pour les autres SnG qu'il a joué jusque là.

Une pp TT ou moins ? Ca aussi ça arrive face à un minibet

Un draw ? style QT ou T8 ? Ouais mais bof au level 1

QQ ? mouais... mais je pense que je 3bet alors

Dans les 3 premiers cas, tu es bien dernière quoique pas encore mort mais ces cas sont tellement rares... Les 3 autres tu es devant. Pour moi le call est obv et puis next si 1 des 2 à vraiment un truc qui te bat...
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ramstein007

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MessageSujet: Re: Drôle de move...   Drôle de move... Icon_minitimeJeu 7 Oct 2010 - 14:09

Rednoise a écrit:
ramstein007 a écrit:
Sans voir la main , je pense que je couche qd même !

Qu'est-ce que c'est weak lol

Ben oui , c 'est ptetre pour ça que ma courbe est nulle !?
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marcus

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MessageSujet: Re: Drôle de move...   Drôle de move... Icon_minitimeJeu 7 Oct 2010 - 14:30

Je sais, c'est assez bizarre de poser ce type de question mais j'ai déjà rencontré ce type de move assez souvent à ce niveau, donc je me pose la question. Et souvent je suis très surpris des mains adverses.

J'aime la réflexion de TingerBell car au moins il analyse les mains.

Même type de coup il y a peu...

Blinds 25-50, UTG All-in pour 1040 jetons ( il y a 75 à prendre...joli move...), moi UTG+1... AKos --> folde, SB call avec KK et UTG retourne QQ...
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ramstein007

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MessageSujet: Re: Drôle de move...   Drôle de move... Icon_minitimeJeu 7 Oct 2010 - 14:43

Je fais de temps en temps ce type de move en début de tournoi mais plus souvent en cash , parfois cela rapporte car l'adversaire , désorienté par ce allin hors contexte ne sait plus trop quoi penser !
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Jeffray73




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MessageSujet: Re: Drôle de move...   Drôle de move... Icon_minitimeJeu 7 Oct 2010 - 14:50

Mon avis, qui est basé uniquement sur l'expérience et non sur les formules mathématiques.
Call dans 100% des cas sans réfléchir et sans hésiter.
Tu seras souvent devant, parfois derrière mais le fait de doubler le plus souvent et prendre une option pour l'ITM fait que le call est EV+.

Dans un plus gros tournoi MTT à plus gros enjeu, tu peux réfléchir plus longuement mais pas dans un SNG.
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Rednoise

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MessageSujet: Re: Drôle de move...   Drôle de move... Icon_minitimeJeu 7 Oct 2010 - 16:13

@ marcus, difficile d'analyser la main adverse.
Il peut faire ça nuts pour value max (ce qui est con)
Il peut faire ça avec un draw en prenant l'initiative (ce qui est con aussi)

Donc, je pense que comme jeffray le dit, c'est surtout l'ascendant sur le reste de la partie qui est important.
ex: sit and go 16$ turbo 9 joueurs.
Première main: utg+1 fait 6bb (120), j'ai JJ j'ai shove car vu le sizing je pense qu'il peut suivre et me retrouver régulièrement face à un AKs.
Il avait AQo, j'ai doublé et marché sur la table.

Je préfère 100x bust à la première main qu'à la bulle.

@ ramstein: on va pas parler de courbe vu la mienne Smile
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marcus

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MessageSujet: Re: Drôle de move...   Drôle de move... Icon_minitimeJeu 7 Oct 2010 - 16:19

Préflop, c'est clair que je pars à tapis, sans hésiter.

marcus74_be: folds
ruudvoo: calls 1380 and is all-in
Daveys009 said, "nh!"
*** TURN *** [Drôle de move... 741759 Drôle de move... 578387 Drôle de move... 12203] [Drôle de move... 669145]
*** RIVER *** [Drôle de move... 741759 Drôle de move... 578387 Drôle de move... 12203 Drôle de move... 669145] [Drôle de move... 667302]
*** SHOW DOWN *** ruudvoo: shows [Drôle de move... 200321 Drôle de move... 396619] (two pair, Jacks and Nines)
Daveys009: shows [Drôle de move... 671715 Drôle de move... 313995] (a pair of Nines)

Je pensais bien qu'il y avait un couillon avec j-9, mais pas celui que je pensais.

Au final, je folde face à la main que je battais. Mal joué... Drôle de move... 71354 mais çà me sauve...scratch scratch

Merci de vos éclaircissements en tout cas.

A ces limites, je rencontre de plus en plus d'overbets stupides ou de all-in PF pour ramasser 75... j'ai même déjà rencontré all-in UTG à 1200 avec les As sur les blinds 25-50...scratch scratch scratch Ce qui fait qu'à la longue, je me pose des questions.

Pour l'anecdote, j'ai remporté le SnG.


Dernière édition par marcus le Jeu 7 Oct 2010 - 16:24, édité 2 fois
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Rednoise

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MessageSujet: Re: Drôle de move...   Drôle de move... Icon_minitimeJeu 7 Oct 2010 - 16:21

the most important thing: tu as win.

Good fold ! (ou bad)

GG Smile
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MessageSujet: Re: Drôle de move...   Drôle de move... Icon_minitimeJeu 7 Oct 2010 - 17:50

Ce que j'aime dans ton fold, c'est que ton analyse sur le moment t'as fait sentir l'oignon et comme tu n'aimes pas ça, tu as préféré attendre un autre spot.

Maintenant, comme dit plus haut et bien expliqué par Jeffray, en SnG c'est un call d'office normalement car EV+ sur le long terme.

Le poker est une question d'adaptation avant tout, bien joué Marcus !!!
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MessageSujet: Re: Drôle de move...   Drôle de move... Icon_minitimeJeu 7 Oct 2010 - 18:53

Je n'aurais pas été confronté à ce problème.

marcus a écrit:
Je sais, c'est assez bizarre de poser ce type de question mais j'ai déjà rencontré ce type de move assez souvent à ce niveau, donc je me pose la question. Et souvent je suis très surpris des mains adverses.
En effet, comme je ne suis pas un spécialiste des sng (1 table je suppose), ni spécialiste d'aucune autre forme de poker d'ailleurs Smile, je me fie aux livres & aux sites qui préconisent, pour les sng à faible b.i. (disons moins de 11 $), dans les 1ers niveaux, de relancer ou sur-relancer très fortement avec les premiums, de l'ordre de 8-10 BB jusque 20% du tapis de départ (en général 1.500).

Cela évite d'être suivi par des joueurs de type carnaval (j'aime bien ton expression).

Si aucune main sérieuse ne répond "présente", c'est sûr que tu ne ramasseras qu'un très maigre pot mais si l'un ou l'autre joueur se découvre AR/AD/DD/VV, il te suivra (rappel : faible b.i.) & tu gagneras probablement un gros pot sans le mal de tête que tu as eu pour éviter d'être broke avec RR !

J'avais écrit ce qui précède avant ton explication finale.

J'aurais aussi jeté car V9 était compatible (voire très probable) avec les mises des joueurs qui t'ont suivi.
Mais c'est vrai que celui qui fait ai au flop pouvait aussi bien avoir AV (il connaît, quand même, TPTK !).

JM
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KokomoBlues

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MessageSujet: Re: Drôle de move...   Drôle de move... Icon_minitimeJeu 7 Oct 2010 - 19:25

snap call

> marcus74_be: raises 60 to 80

120 ! (au moins)
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Dos

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MessageSujet: Re: Drôle de move...   Drôle de move... Icon_minitimeVen 8 Oct 2010 - 11:02

turbo call si set ou DP en face... this iz a setup et on ouvre un autre tournois :')
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MessageSujet: Re: Drôle de move...   Drôle de move... Icon_minitimeVen 8 Oct 2010 - 13:16

je triche peut-être un peu mais en allant voir le profile de vilain sur SS il a quand même des stats à -20% sur +3k parties, c'est pas fameux !
il est donc possible qu'il ait juste TP, un draw avec QT et peut-être un set (mais je trouve que c'est supermal joué car il fera fuire trop de mains... en fait quoiqu'il ait j'aime pas son move !).
n'empêche que si on lui met une range aussi large que J9, QT, T8, KJ, AJ, QJ, 55, 99, JJ tu as 63% de gagner et en supprimant les sets 70% tout rond donc ici c'est une main que tu ne peux définitevement pas folder ici sans un read particulier sur vilain !
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