La seconde "Grande Nuit des Grinders" - Présentation

nirvananight a écrit:

retam a écrit:

Bon, la date tombe super mal mais je vais essayer d'en faire quelques-uns

en voilà une bonne nouvelle

Tu trouves toi ??

efpe a écrit:

nirvananight a écrit:

retam a écrit:

Bon, la date tombe super mal mais je vais essayer d'en faire quelques-uns

en voilà une bonne nouvelle

Tu trouves toi ??

ça fait un concurrent sérieux en moins sur le classement ROI et nombre de tournoi (les deux classements que je vais essayer de grinder)

Mais obv c'est une joke, si Retam arrive à se libérer ça sera plus dure mais plus intéressant

nirvananight a écrit:

je me permet de faire une suggestion :
le ROI étant une valeur très volatile sur le court terme je proposerai un classement plutôt basé sur un index qui serait le produit d'une fonction faisant intervenir le ROI et le nombre de tournois joué.
J'ai déjà planché sur la question avant de poster ce commentaire et j'ai trouvé une fonction (qui paraît un peu barbare certes, mais...) qui ne compliquerait pas énormément le travail du staff avec l'utilisation d'un tableur excell (je peux fournir un modèle préconfigué par e-mail si besoin) et qui serait plus représentatif du talent des Heros... De plus comme les ROI convergent fortement si l'échantillon augmente et il ne serait pas impossible de trouver des égalités entre les participant, alors qu'avec cet index aucune égalité n'est possible.

la fonction :
[img][/img]

Pour une fois Nirva, je ne serai pas d'accord avec toi... Je suis bien sûr d'accord avec tes explications et le fait que le ROI soit volatile sur le court terme. Mais, il ne faut pas oublier qu'il y a 3 classements qui sont récompensés: le plus gros ROI, le plus de SNG et le plus gros gain. Ceux qui vont jouer bcp de SNG vont déjà truster les premières places du plus grand nombre et des plus gros gains ! Si en plus, tu modifies la formule du ROI en la pondérant par une fonction croissante du nombre de SNG joués, tu risques fort bien d'avoir les joueurs qui auront bcp joué (et gagné) qui se retrouveront dans le peloton de tête des 3 classements à la fois !

En conclusion, perso, je ne modifierais pas la formule du ROI (vu qu'il y a déjà les 2 autres classements) et libre à toi si tu veux jouer la compétition du nombre de SNG (et là tu en fais bcp) ou du ROI (et là, tu peux en faire nettement moins !). Bref, j'en laisserais pour tout le monde.. histoire de permettre à tous de viser un classement, ça me paraît plus rassembleur !

NB1: Une fois de plus, je suis d'accord que mathématiquement, tu as raison que cela ne 'lisse' pas l'effet du hasard sur un petit nombre de SNG... mais bon, tant pis, on ne sait pas tout faire !

NB2: perso, je trouve plus lisible de remplacer "signe(ROI) * ROI " par "abs(ROI)" pour en prendre la valeur absolue !

Waw... Nirva... Tu as trouvé ton maître...

Bubutos a exprimé avec brio ce que je ressentais... Sans trop savoir comment l'écrire.

Bon, sur ce... Je vais prendre un dafalgan...

Marcelbecari a écrit:

Waw... Nirva... Tu as trouvé ton maître...

Bubutos a exprimé avec brio ce que je ressentais... Sans trop savoir comment l'écrire.

Bon, sur ce... Je vais prendre un dafalgan...

pff rien qe du flood

bubutos a écrit:

nirvananight a écrit:

je me permet de faire une suggestion :
le ROI étant une valeur très volatile sur le court terme je proposerai un classement plutôt basé sur un index qui serait le produit d'une fonction faisant intervenir le ROI et le nombre de tournois joué.
J'ai déjà planché sur la question avant de poster ce commentaire et j'ai trouvé une fonction (qui paraît un peu barbare certes, mais...) qui ne compliquerait pas énormément le travail du staff avec l'utilisation d'un tableur excell (je peux fournir un modèle préconfigué par e-mail si besoin) et qui serait plus représentatif du talent des Heros... De plus comme les ROI convergent fortement si l'échantillon augmente et il ne serait pas impossible de trouver des égalités entre les participant, alors qu'avec cet index aucune égalité n'est possible.

la fonction :
[img][/img]

Pour une fois Nirva, je ne serai pas d'accord avec toi... Je suis bien sûr d'accord avec tes explications et le fait que le ROI soit volatile sur le court terme. Mais, il ne faut pas oublier qu'il y a 3 classements qui sont récompensés: le plus gros ROI, le plus de SNG et le plus gros gain. Ceux qui vont jouer bcp de SNG vont déjà truster les premières places du plus grand nombre et des plus gros gains ! Si en plus, tu modifies la formule du ROI en la pondérant par une fonction croissante du nombre de SNG joués, tu risques fort bien d'avoir les joueurs qui auront bcp joué (et gagné) qui se retrouveront dans le peloton de tête des 3 classements à la fois !

En conclusion, perso, je ne modifierais pas la formule du ROI (vu qu'il y a déjà les 2 autres classements) et libre à toi si tu veux jouer la compétition du nombre de SNG (et là tu en fais bcp) ou du ROI (et là, tu peux en faire nettement moins !). Bref, j'en laisserais pour tout le monde.. histoire de permettre à tous de viser un classement, ça me paraît plus rassembleur !

NB1: Une fois de plus, je suis d'accord que mathématiquement, tu as raison que cela ne 'lisse' pas l'effet du hasard sur un petit nombre de SNG... mais bon, tant pis, on ne sait pas tout faire !

j'y avait aussi pensé en développant la formule et puis j'ai décider de la publier anyway car c'est la nuit des Grinders...
et si on reprend la définition du boss :

Le boss (je sais jamais comment écrire ton pseudo ^^) a écrit:

Le grinder joue en général des parties de basses limites, où la densité de joueurs mauvais ou peu expérimentés est grande. Dans le monde du poker en ligne, les grinders jouent plusieurs tables en même temps, pouvant parfois dépasser les 10 parties simultanément.

Par conséquent le but est de faire du volume sinon ça serait plus une nuit des grinders( il y a même un minimum de 40 Sng pour être eligible).... et je trouve dommage de devoir faire un choix entre les différents classements. J'aimerais pouvoir avoir les mêmes chances d'être éligible sur les classement SNG et ne pas être pénaliser... J'adore la compétition et c'est pour ça que j'aime le poker mais je trouve ça dommage d'être (presque) privé d'un classement parce que je grinde de trop... c'est un peu absurde...
enfin cette fonction ne favorise pas tant que ça ceux qui grinde beacoup, elle empêche de favoriser ceux qui grinde peu... c'est une grande différence...
avec le coefficient LN (Nbr de sng)

pour 40SNG's = LN(40)=3.66
pour 100 SNG = LN( 100) = 4.66 (+21%)
pour 200 SNG = LN(200) = 5.29 (+11.9%)
pour 300 SNG = LN300) = 5.703 (+7%)
pour 400 SNG = LN (400) = 5.99 (+4%)

tu remarqueras que ce coefficient est marginalement décroissant mais entre les deux extrêmité t'as même pas un coefficient X2 (+39%)... et je ne crois pas que quelqu'un ira au delà des 400 SNGs

Même s'il y a 3 classements, il n'est pas juste de devoir faire un choix sur 1 seule classement (c'est mon avis maintenant...). Et malgré ce coeff (Ln[Nbre de SNG]), les trois classements restent trois classements complètement différents... tu peux faire 400SNG avec un ROI de -20% faire 40 SNG avec un ROI de 30% ou encore +10.000$ en 40 SNG (avec une superbe BR obv)...

bubutos a écrit:

NB2: perso, je trouve plus lisible de remplacer "signe(ROI) * ROI " par "abs(ROI)" pour en prendre la valeur absolue !

coupable

c'est mieux comme ça ?

[img][/img]

Marcelbecari a écrit:

Waw... Nirva... Tu as trouvé ton maître...

Bubutos a exprimé avec brio ce que je ressentais... Sans trop savoir comment l'écrire.

Bon, sur ce... Je vais prendre un dafalgan...

Citation :

bubutos a écrit:

nirvananight a écrit: je me permet de faire une suggestion : le ROI étant une valeur très volatile sur le court terme je proposerai un classement plutôt basé sur un index qui serait le produit d'une fonction faisant intervenir le ROI et le nombre de tournois joué. J'ai déjà planché sur la question avant de poster ce commentaire et j'ai trouvé une fonction (qui paraît un peu barbare certes, mais...) qui ne compliquerait pas énormément le travail du staff avec l'utilisation d'un tableur excell (je peux fournir un modèle préconfigué par e-mail si besoin) et qui serait plus représentatif du talent des Heros... De plus comme les ROI convergent fortement si l'échantillon augmente et il ne serait pas impossible de trouver des égalités entre les participant, alors qu'avec cet index aucune égalité n'est possible. la fonction : [img][/img] Pour une fois Nirva, je ne serai pas d'accord avec toi... Je suis bien sûr d'accord avec tes explications et le fait que le ROI soit volatile sur le court terme. Mais, il ne faut pas oublier qu'il y a 3 classements qui sont récompensés: le plus gros ROI, le plus de SNG et le plus gros gain. Ceux qui vont jouer bcp de SNG vont déjà truster les premières places du plus grand nombre et des plus gros gains ! Si en plus, tu modifies la formule du ROI en la pondérant par une fonction croissante du nombre de SNG joués, tu risques fort bien d'avoir les joueurs qui auront bcp joué (et gagné) qui se retrouveront dans le peloton de tête des 3 classements à la fois ! En conclusion, perso, je ne modifierais pas la formule du ROI (vu qu'il y a déjà les 2 autres classements) et libre à toi si tu veux jouer la compétition du nombre de SNG (et là tu en fais bcp) ou du ROI (et là, tu peux en faire nettement moins !). Bref, j'en laisserais pour tout le monde.. histoire de permettre à tous de viser un classement, ça me paraît plus rassembleur ! NB1: Une fois de plus, je suis d'accord que mathématiquement, tu as raison que cela ne 'lisse' pas l'effet du hasard sur un petit nombre de SNG... mais bon, tant pis, on ne sait pas tout faire !

j'y avait aussi pensé en développant la formule et puis j'ai décider de la publier anyway car c'est la nuit des Grinders...
et si on reprend la définition du boss :

Le boss (je sais jamais comment écrire ton pseudo ^^) a écrit:

Le grinder joue en général des parties de basses limites, où la densité de joueurs mauvais ou peu expérimentés est grande. Dans le monde du poker en ligne, les grinders jouent plusieurs tables en même temps, pouvant parfois dépasser les 10 parties simultanément.

Par conséquent le but est de faire du volume sinon ça serait plus une nuit des grinders( il y a même un minimum de 40 Sng pour être eligible).... et je trouve dommage de devoir faire un choix entre les différents classements. J'aimerais pouvoir avoir les mêmes chances d'être éligible sur les classement SNG et ne pas être pénaliser... J'adore la compétition et c'est pour ça que j'aime le poker mais je trouve ça dommage d'être (presque) privé d'un classement parce que je grinde de trop... c'est un peu absurde...
enfin cette fonction ne favorise pas tant que ça ceux qui grinde beacoup, elle empêche de favoriser ceux qui grinde peu... c'est une grande différence...
avec le coefficient LN (Nbr de sng)

pour 40SNG's = LN(40)=3.66
pour 100 SNG = LN( 100) = 4.66 (+21%)
pour 200 SNG = LN(200) = 5.29 (+11.9%)
pour 300 SNG = LN300) = 5.703 (+7%)
pour 400 SNG = LN (400) = 5.99 (+4%)

tu remarqueras que ce coefficient est marginalement décroissant mais entre les deux extrêmité t'as même pas un coefficient X2 (+39%)... et je ne crois pas que quelqu'un ira au delà des 400 SNGs

Même s'il y a 3 classements, il n'est pas juste de devoir faire un choix sur 1 seule classement (c'est mon avis maintenant...). Et malgré ce coeff (Ln[Nbre de SNG]), les trois classements restent trois classements complètement différents... tu peux faire 400SNG avec un ROI de -20% faire 40 SNG avec un ROI de 30% ou encore +10.000$ en 40 SNG (avec une superbe BR obv)...

bubutos a écrit:

NB2: perso, je trouve plus lisible de remplacer "signe(ROI) * ROI " par "abs(ROI)" pour en prendre la valeur absolue !

coupable

c'est mieux comme ça ?

[img][/img]

2 dafalgan STP lol

bilbio a écrit:

2 dafalgan STP lol

je vais devoir penser acheter des parts dans l'entreprise

Bon je vais devoir défendre mon titre là, je préfère FT mais on fera avec PS. On va essayer d'être dispo le 13
GL all !

nirvananight a écrit:

j'y avait aussi pensé en développant la formule et puis j'ai décider de la publier anyway car c'est la nuit des Grinders...

Certes, mais 40 sng c est énorme pour la très grande majorité des gens du forum. L'année passée, il y avait pas mal de gens motivés pour participer, ils n avaient pas anticipé la grandeur de la tâche au final : il n y avait plus grand monde ds le classement.

Si en prime, tu pondères leur ROI en fction du "peu" de sng, ça va les refrdoidir ( * ), c est qd même plus "sympa" de gagner et d'être premier sur 25 (soyons fous 50) que sur 7 ou 8 compétiteurs. Pour gagner une "grande compétition", il ne s'agit pas d'être bon sur le long terme mais d'être très bon (ou avoir la moule avec soi) le D day.

Bon ceci dit, si on est loin devant à minuit, faut pas aller se coucher en se disant c'est plié j'ai niqué tout le monde, un exemple de ce qu il ne faut pas faire : https://www.youtube.com/watch?v=UWD20XmPA60



( * ) ok je ne suis pas le premier à le dire, j'ai été un peu écarté de WP à l'insu de mon plein gré récemment, je reviens et j ai des points de "flooding" à dépenser

hmmmm bon prétexte pour grinder comme un pété de la vie Faut voir si Milly me laissera faire

endae a écrit:

Bon je vais devoir défendre mon titre là, je préfère FT mais on fera avec PS. On va essayer d'être dispo le 13
GL all !

Full Tilt c'est bien, mais il me semble qu'ils limitent le nombre de tables, non? Je crois que c'est 12 à la base, 16 après dérogation. Et puis ils ne sont pas partenaires de WP

endae a écrit:

nirvananight a écrit:

j'y avait aussi pensé en développant la formule et puis j'ai décider de la publier anyway car c'est la nuit des Grinders...

Certes, mais 40 sng c est énorme pour la très grande majorité des gens du forum. L'année passée, il y avait pas mal de gens motivés pour participer, ils n avaient pas anticipé la grandeur de la tâche au final : il n y avait plus grand monde ds le classement.

Si en prime, tu pondères leur ROI en fction du "peu" de sng, ça va les refrdoidir ( * ), c est qd même plus "sympa" de gagner et d'être premier sur 25 (soyons fous 50) que sur 7 ou 8 compétiteurs. Pour gagner une "grande compétition", il ne s'agit pas d'être bon sur le long terme mais d'être très bon (ou avoir la moule avec soi) le D day.

Bon ceci dit, si on est loin devant à minuit, faut pas aller se coucher en se disant c'est plié j'ai niqué tout le monde, un exemple de ce qu il ne faut pas faire : https://www.youtube.com/watch?v=UWD20XmPA60



( * ) ok je ne suis pas le premier à le dire, j'ai été un peu écarté de WP à l'insu de mon plein gré récemment, je reviens et j ai des points de "flooding" à dépenser

je comprend bien ton argumentation mais ce que tu dois comprendre c'est que tous le monde aura son ROI pondéré mais ceux qui grindent plus auront une compensation sur la possible variance à court terme. Tu as l'impression qu'en utilisant cet index tu vas être floué si tu joue moins ? c'est pas vrai ! juste que quelqu'un qui a un ROI de 15% sur 150sng méritent plus que qqun qui a un ROI de 17% sur 40 SNG (IMO) mais si tu regardes l'exemple tu remarqueras que le différentiel n'est pas si important que ça... il est (selon moi) proportionnel à la tâche... Si tu fais ton ROI de 30% t'inquiète pas que les gros grindeur pourront bien s'accrocher pour te rattraper
Et puis on n'a que 12h on va pas faire 2000 SNG non plus ! 7
juste quelques illustration extrême
si hero 1 : fait 400 sng (ce qui est très extrême) par ex son coefficient sera de 6
et hero 2 : fait 40 aura et aura donc un coef de 3.68 +/-.

si hero 2 fait un ROI de 30%
il faudra à hero1 un ROI>14% pour rivaliser dépasser hero 2

si tu diminues Hero 1 à 300 SNG il lui faudra du coup un ROI>16% pour dépasser vilain...

je pense que c'est équivalent... (à peu de chose près)

il ne faut pas oublier qu'il ne suffira pas au gros grinder de faire du volume, encore faudra-il qu'il ait un ROI décent pour pouvoir rivaliser avec les meilleurs ROI des plus petits grinders !
enfin il faut savoir que le coef ne sera jamais deux fois supérieurs à qqun qui fait 400sng sauf si un malade arrive à comptabiliser 2180 sng !

sachant qu'un joueur moyens peut avoir un ROI de 17% à court terme mais se rapprochera plus de 5 à 10% sur le long terme ça me paraît logique que qqun qui fait 10% sur 40SNG soit > à qqun qui en fait 15% sur 40 NSG

Mais bon je commence à tourner en rond là ^^ vais m'arrêter

j'espère juste que ma vois a été entendue et qu'elle sera prise en compte.
Je laisse évidement le dernier mot aux responsables pour juger ce qui est le plus adeéuat

retam a écrit:

endae a écrit:

Bon je vais devoir défendre mon titre là, je préfère FT mais on fera avec PS. On va essayer d'être dispo le 13
GL all !

Full Tilt c'est bien, mais il me semble qu'ils limitent le nombre de tables, non? Je crois que c'est 12 à la base, 16 après dérogation. Et puis ils ne sont pas partenaires de WP

je confirme

Tous les avis sont fort intéressants.

On confirmera le pourquoi du comment, les cadeaux, la formule et tout ce qu'il faut savoir pour ce weekend maximum.

Et puis que ce soit la formule de base ou la formule de "nirvananight" (le brevet a été déposé), chacune présente des avantages et des désavantages à différents niveaux.

Mais je suis content de voir que vous vous y intéresser de près

In pseudo ps : Le_fade
A partir de 1h imo.

Je te reprends dans la liste mais les inscriptions se font ici :
http://www.walloniepoker.net/la-2eme-nuit-des-grinders-f19/2eme-nuit-des-grinders-organisation-et-inscriptions-t12100-90.htm