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 JJ au Hijack face à relance UTG

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nirvananight

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MessageSujet: JJ au Hijack face à relance UTG   JJ au Hijack face à relance UTG Icon_minitimeVen 11 Fév 2011 - 5:41

Bonjour à tous,

Dans mon second tournoi lors de mon stacking m'est venue une main qui assez difficile à jouer :

au Hijack je découvre JJ mais face à une relance de UTG, je décide de contrôler la taille du pot et de ne seulement cold call en position pour voir ce qui se passe à l'abattage.

Au flop, un autre payeur en smallblind

Les deux check face à moi m'incite à miser pour protection et value les tirage

Mais small blinde se réveille et me check/raise.

Deux questions :

  1. Comment jouez vous la main préflop ?
  2. Comment jouez vous la mains face au check/raise au flop ?


La main en question :


PokerStars Game #57466634181: Tournament #406011084, $50+$5 USD Hold'em No Limit - Level VI (100/200) - 2011/02/11 17:12:18 NZT [2011/02/10 23:12:18 ET]
Table '406011084 17' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: WuDaddy23 (16281 in chips)
Seat 2: POPPY T13 (7840 in chips)
Seat 3: SIGG74 (4995 in chips)
Seat 4: J.Boustany83 (5497 in chips)
Seat 5: Trommelochse (5911 in chips)
Seat 6: chris777444 (5519 in chips)
Seat 7: hickclac (4848 in chips)
Seat 8: belgianbeer2 (8688 in chips)
Seat 9: Taoist Dude (2845 in chips)
POPPY T13: posts small blind 100
SIGG74: posts big blind 200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to belgianbeer2 [JJ au Hijack face à relance UTG 771356 JJ au Hijack face à relance UTG 396619]
J.Boustany83: raises 275 to 475
Trommelochse: folds
chris777444: folds
hickclac: folds
belgianbeer2: calls 475 1ère question ici
Taoist Dude: folds
WuDaddy23: folds
POPPY T13: calls 375
SIGG74: folds
*** FLOP *** [JJ au Hijack face à relance UTG 57126 JJ au Hijack face à relance UTG 3710 JJ au Hijack face à relance UTG 796798]
POPPY T13: checks
J.Boustany83: checks
belgianbeer2: bets 988
POPPY T13: raises 988 to 1976
J.Boustany83: folds
belgianbeer2: ???? 2nd question ici
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brunskibeat

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MessageSujet: Re: JJ au Hijack face à relance UTG   JJ au Hijack face à relance UTG Icon_minitimeVen 11 Fév 2011 - 5:51

Pour la 2nd question:
Tu as une cote de 4.5 / 1 donc +/- 22%
SB ne peut raisonnablement relancer 1900 avec tirage couleur. Il n'y a pas de fold equity sur cette relance vu que tu dois seulement rajouter 1000 dans un pot qui fait déjà 4500.
Que bas tu ? TT voire 99

A mon avis c'est un fold voire un call vu la cote.
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nirvananight

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MessageSujet: Re: JJ au Hijack face à relance UTG   JJ au Hijack face à relance UTG Icon_minitimeVen 11 Fév 2011 - 8:44

brunskibeat a écrit:
Pour la 2nd question:
Tu as une cote de 4.5 / 1 donc +/- 22%
SB ne peut raisonnablement relancer 1900 avec tirage couleur. Il n'y a pas de fold equity sur cette relance vu que tu dois seulement rajouter 1000 dans un pot qui fait déjà 4500.
Que bas tu ? TT voire 99

A mon avis c'est un fold voire un call vu la cote.

Ici vu la taille des tapis, et l'action qu'il y a au flop, il faut nous considérer allin.
On ne sera jamais garder le pot tel quel jusqu'à l'abattage car nos tapis en fonction de lataille du pot sont trop petits...
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brunskibeat

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MessageSujet: Re: JJ au Hijack face à relance UTG   JJ au Hijack face à relance UTG Icon_minitimeVen 11 Fév 2011 - 8:50

Correct il est vrai. Alors je serais pour un fold
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dje2007

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MessageSujet: Re: JJ au Hijack face à relance UTG   JJ au Hijack face à relance UTG Icon_minitimeVen 11 Fév 2011 - 10:36

preflop, je choisis la plupart du temps de relancer dans ce genre de spot.

Même si j'ai la position, un cold call va induire un ou plusieurs autres call amha. De plus, je n'aurai aucune info sur les éventails de main de mes adversaires en collant.

Le minraise de vilain ne représente rien de particulier : il peut avoir touché son set, avoir une paire 99+ et prendre la température ou bien encore grossir le pot en jouant son tirage avec un minimum de fold equity.
Ne pas avoir relancé preflop nous oblige donc à naviguer à vue ....

Vu la profondeur, je quitte ce spot pourri avec quelques regrets
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1bo7

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MessageSujet: Re: JJ au Hijack face à relance UTG   JJ au Hijack face à relance UTG Icon_minitimeVen 11 Fév 2011 - 10:52

+1 avec dje pré flop raise systématique avec JJ trop dangereux de laisser entrer d'autres joueurs et au moins on prends la température du betteur initial!
ici tu es dans le flou inter galactique, ici au vu du flop, il a soit une over pp soit son set, AK ...
je fold en me mettant une gifle de ne pas avoir relancé pré flop lol
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nirvananight

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MessageSujet: Re: JJ au Hijack face à relance UTG   JJ au Hijack face à relance UTG Icon_minitimeVen 11 Fév 2011 - 11:07

Vous décidez donc de 3bet/fold IMO, c'est encore une ligne avec laquelle j'ai du mal.
D'habitude (en SnG) j'ai moins de profondeur et les jetons étant tellement précieux je cold call pour setmin et fold si pas fit, étant donné que les vilains ont souent des range de JJ+, AK UTG.

Ici sans indication à la table (c'était la première main à cette table), j'ai vraiment pas osé prendre l'initiatives et voulu la jouer postflop en position en pot contrôle (mais je l'ai déjà dit).

Je continue la discussion en posant deux questions suplémentaire (ça m'intéresse Razz)

  1. Que pensez-vous d'un sizing à 1023 (j'aime être folklorique dans mes relances ^^) ?

  2. Que faites vous si votre tapis était de 4500,
    3 options :
    • 3bet allin.
    • 3bet-fold (même sizing).
    • fold.
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awojj

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MessageSujet: Re: JJ au Hijack face à relance UTG   JJ au Hijack face à relance UTG Icon_minitimeVen 11 Fév 2011 - 11:13

1: ca me va

2: je 3bet/call mais 1500-1600
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nirvananight

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MessageSujet: Re: JJ au Hijack face à relance UTG   JJ au Hijack face à relance UTG Icon_minitimeVen 11 Fév 2011 - 11:26

awojj a écrit:

2: je 3bet/call mais 1500-1600

là je suis vraiment pas fan du 3bet/call, je préfère le push alors...

Le 3bet qui te comit au pot va vraiment induire un filtre drastique sur ses mains de 4bet depuis l'UTG. Déjà qu'elle ne sont pas super large.
Ici si on 3bet à 1600 IMO tu vas faire folder toutes les mains que tu bats (sauf AK) et faire push toutes les autres. C'est d'ailleurs ce qui m'a inciter à cold call dans la situation initiale.

Un 3bet de la sorte donnera lieu à un 4bet avec QQ+, AK IMO. Du moins c'est la range standard que je donnerais à un vilain que je ne connais pas...
Sur cette range mes valets n'ont une equity que de 36% je préfère donc 3bet un peu moins pour avoir le même effet et fold en cas de résistance.

Un push par contre montrera une main moyenne comme AJ/AQ, pp>8 et incitera des mains comme 99+, AQ à payer, main que je battrai.
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awojj

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MessageSujet: Re: JJ au Hijack face à relance UTG   JJ au Hijack face à relance UTG Icon_minitimeVen 11 Fév 2011 - 12:03

tout a fait d accord. mais cela depend du profil de vilain. tu peux te faire 4bet par pp>10 vu ta position au CU ou tu pourrait 3bet "semi light"
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dje2007

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MessageSujet: Re: JJ au Hijack face à relance UTG   JJ au Hijack face à relance UTG Icon_minitimeVen 11 Fév 2011 - 12:14

La ligne 3bet/fold est hypothétique : très souvent, Vilain va faire un horrible call hors position (d'après mon expérience, dans au moins 30% des cas). Vu ta profondeur toutefois, un fold sur un 4bet est easy.

Ton sizing : c'est 1023 sur la relance à 475 preflop ? .... si oui je le trouve un poil léger. Pour moi, 1254 (puisque tu aimes les les mises ésotériques ^^) me semble plus adapté. C'est assez pour faire fuir les connecteurs et garder AK, AQ ou les paires moyennes/petites en jeu. Et s'il folde, c'est toujours ça de pris sans combattre, ce qui, vu ta stack, est un bon épilogue de coup.

Pour ta question 2, je me tâte : relancer reste ma meilleure option mais all in ou envoyer 1200 est la source de mon hésitation. Fold n'est pas à l'ordre du jour car je n'ai rien sur mes adversaires et l'attaque UTG par un stack comme celui de Vilain n'indique pas un éventail de mains qui crucifie JJ.

Je pense que j'opte pour le 3bet/fold ici aussi. Par contre, s'il colle et que nous allons voir le flop, ma tolérance au risque sera bien plus grande : sans as ni roi sur le board, je m'y engage comme on dit chez les meubles machin
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nirvananight

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MessageSujet: Re: JJ au Hijack face à relance UTG   JJ au Hijack face à relance UTG Icon_minitimeVen 11 Fév 2011 - 19:05

merci pour vos éclaircissements

@Djé, toujours un plaisir de te lire lol!
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nirvananight

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MessageSujet: Re: JJ au Hijack face à relance UTG   JJ au Hijack face à relance UTG Icon_minitimeVen 11 Fév 2011 - 19:09

awojj a écrit:
tout a fait d accord. mais cela depend du profil de vilain. tu peux te faire 4bet par pp>10 vu ta position au CU ou tu pourrait 3bet "semi light"
Le soucis c'est que même s'il te 4b et avec TT, une range TT+, AK te garde outsider à 43% mais à ce moment tu te seras comit au pot et ne pourras plus fold...

Mais comme je viens d'arriver à table, je préfère prendre un profile standard pour vilain plutôt que le surestimer son agressivité sans indications...
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