MTT discussions - BCOOP Main Event - 3 LEFT

Avant de peut-être entamer une vidéo sur mon tournoi.
Voici une main jouée pendant la tf à 3 left.
Juste besoin pour le moment de l'action flop. Je posterai la turn par après, ensuite la river.

Seat 2: jakflash1910 (2946996 in chips)
Seat 4: Freakstah (1239425 in chips)
Seat 5: ElJardi (1873579 in chips)
jakflash1910: posts the ante 3750
Freakstah: posts the ante 3750
ElJardi: posts the ante 3750
ElJardi: posts small blind 15000
jakflash1910: posts big blind 30000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to jakflash1910 [ ]
Freakstah: raises 37800 to 67800
ElJardi: folds
jakflash1910: calls 37800
*** FLOP *** [ ]
jakflash1910: ??

Check/call...Pas envie de me retrouver dans un pot miroboland...

Tu es CL à ce moment là. Tu défends ta blind avec une main légitime en plus.

Perso, je mets la pression sur le gars qui vu sa position à un éventail assez large imo. Donc je donkbet ici entre 2/3 et 3/4 du pot. Pas envie de faire un C/R et me voir 4bet sur un flop pareil en fait.

S'il me revient dessus je pense même payer, tout dépendra de la hauteur de sa relance. (On va pas se laisser démonter )

Comme Chacha, je check/call..

check raise ......all in

Tinger Bell 666 a écrit:

Tu es CL à ce moment là. Tu défends ta blind avec une main légitime en plus.

Perso, je mets la pression sur le gars qui vu sa position à un éventail assez large imo. Donc je donkbet ici entre 2/3 et 3/4 du pot. Pas envie de faire un C/R et me voir 4bet sur un flop pareil en fait.

S'il me revient dessus je pense même payer, tout dépendra de la hauteur de sa relance. (On va pas se laisser démonter )

Vu ta position de CL face aux 2 autres, je fais comme Tinger.

Sinon c'est vilain qui avait été CL, j'aurais check/call très probablement.

Comme tinger je l'attaque direct et call allin si il reraise !

Personnellement, j'aimerais avoir plus d'informations sur le vilain...
Ici je crois qu'il y a plusieurs lignes qui sont intéressante à exploiter.

Bon n'étant pas un gros joueur de MTT, je n'ai malheureusement pas beaucoup d'expérience en 3handed de TF.

Cela dit, je n'aime pas trop cold down hors de position préflop, j'aurais donc tendance à polariser ma range de 3bet avec ce genre de mains spéculatives.
Deux raisons :

• prendre le lead préflop
  
• éviter un jeu hors de position post flop
  

As played, tu ne représente pas grand chose sur un flop pareil si ce n'est un tirage couleur. Ou peut-être un 7 avec des mains du style 67s ou A7.
Du coup, j'aurais plutôt tendance à prendre une ligne passive sur le flop avec un check/call.
Par contre c'est ici que tu dois développer ton plan pour la suite de la main et c'est là que le profile de vilain pourra t'être fort utile.
Du coup pour moi ici, c'est check/call le flop mais dans ma tête je dois déjà savoir ce que je ferai si :

• Je touche une top paire (un 9 ou un J)
  
• Je touche ma couleur
  
• Je ne touche rien

Du coup, je développe déjà ma ligne sur les street suivantes :

Si je touche une simple paire :

• S'il a tendance à barel fort, une bonne option serait de blockbet pour éviter de faire gonfler le pot.
  
• S'il a tendance à checker la turn pour pot contrôle, alors je check hors de position
  
• S'il a une tendance maniac à surrelancer avec air alors je check/call
  

Si je touche la couleur

• S'il est à tendance maniac j'opte pour le check/raise
  
• S'il est à tendance prudente, je dois reprendre le lead, sinon il risque de checker
  
• Une autre option est de la slowplay pour ne pas être trop obvious, la le problème est que si on check/call, qu'il check et qu'un quatrième trèfle vient au tableau on aura perdu une belle occasion de faire des jetons et en table final aussi proche de la 1ère place, c'est impardonnable
  

Si je ne touche rien

C'est ici que ça se complique. Le soucis est que le semis bluff dans cette situation est très dangereux étant donné que notre equity vient de se diviser par deux. Il faut donc être extrêmement sûr de son coup ! Et le profile de vilain, interviendra énormément dans la décision de move ou pas.
Deux forme de move :

• Le donkbet,
  
• le check raise.
  

Le donkbet n'est généralement pas perçu comme quelque chose de très puissant, du coup même si une overcarte vient sur le flop tu risque de ne pas avoir beaucoup de fold equity sur les petite paire intermédiaire comme 66-TT (qui n'on pas toucher leur brelan).

Le Check/raise turn quant à lui est très puissant (souvent la ligne utiliser pour les brelan floppé), mais induit une lecture parfaite sur ton adversaire car généralement s'il 2nd barel c'est qu'il n'a pas les main vide ! Et sera t-il capable de laisser tomber une paire servie ? Et s'il a une paire servie, fort est à parier que tout tes outs ne seront pas vivant...

Une chose est sûr cela dit, si tu ne touche rien à la turn, j'éviterai de check/call un second barel.

Plusieurs raisons :

• S'il 2nd barel, il sera rarement en bluff face au chip leader, du coup une paire est à craindre et tu ne joueras plus que la couleur.
  
• les tapis seront fort réduit, du coup tu récupéreras difficilement l'investissements fait au Flop et au Turn.
  Dis tois que tu devras encore récupérer au moins chacun des barels à la River pour être juste break-even en equity (si on suppose qu'il mise 1/2 pot chaque fois) (plus d'info dans le spoiler pour ceux qui veulent).
  

Spoiler:

Bref tout ceci pour dire que je ne suis vraiment pas fan de la linge check/call flop-turn


En conclusion, on vient d'observer que jouer une main hors de position sans avoir l'initiative est quelque chose d'extrêmement compliqué sans informations très précises sur les adversaires. Voilà pourquoi je suis plus en faveur d'une ligne agressive préflop avec ce genre de main.

1. on a une grosse fold equity
   
2. il devient plus facile de (semi-)bluffer hors de position
   

Quel plaisir de lire Nirvana , on apprend encore ,encore et encore !

Vu la manière dont tu as joué preflop, je suis nirvana. Que représentes tu sur un donk bet? Pas grand chose si ce n'est une des mains que tu as. Donc tu deviens assez lisible sans compter que ton tirage couleur n'est pas max. Il aura des décisions assez faciles.
Je check et agis en fonction de son cbet.

Ce qui me fait dire que dans ton énoncé tu mentionnes que par la suite tu donneras le turn. On peut donc en déduire que tu n'as pas foldé ta main.

check/ All in obv

Pour donner un peu plus d'explications sur le déroulement du tournoi à ce moment là, j'ai été très très aggro dès la tf et j'ai toujours continué dans la même lignée.
Ici je relançais quazi 90% des mains en ayant jamais trop rencontré de soucis. J'avais tendance à 4light de temps en temps et ça a toujours été respecté.

Freakstah et le plus tight de la table (il se laissait mourrir en attendant que l'autre joueur ou moi sortions). On venait de mettre fin à la discussion sur le deal (qui n'a pas aboutis) et il a été le plus "touché". Il lui a fallu 10min pour comprendre qu'il se faisait marcher dessus et commençait à devenir un peu plus "agressif".

La suite du coup :
Seat 2: jakflash1910 (2946996 in chips)
Seat 4: Freakstah (1239425 in chips)
Seat 5: ElJardi (1873579 in chips)
jakflash1910: posts the ante 3750
Freakstah: posts the ante 3750
ElJardi: posts the ante 3750
ElJardi: posts small blind 15000
jakflash1910: posts big blind 30000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to jakflash1910 [ ]
Freakstah: raises 37800 to 67800
ElJardi: folds
jakflash1910: calls 37800
*** FLOP *** [ ]
jakflash1910: checks
Freakstah: bets 100500
jakflash1910: raises 169500 to 270000
Freakstah: calls 169500
*** TURN *** [ ] []
jakflash1910: ??

Pré-flop j'ai eu tendance à call pcq il ne se laissait plus faire aussi facilement et avait tendance à vouloir voir des flops. Mes 3bets commençaient à avoir un peu de mal à être respectés du coup je n'avais pas envie de me retrouver dans un pot 3bet OOP pré-flop, préférant l'out-player post-flop.

Contrairement à la plupart des réponses j'ai opté pour le check-raise qui montre plus de force étant donné qu'il était plutot tight, qu'il ne représente pas grand chose (je le vois à ce moment là juste sur un cbet standard) et que j'ai quand-même pas mal d'outs.

Finalement il call.. So what to do?
Sur quoi le voyez-vous sur ce flop?
Bon spot pour semi-bluff? Check/call? Check/raise all in? Check-fold?

Je pense que ce 7 ne change pas grand chose , je continue et je bet direct , on pourra voir sa réaction .
Je le vois tjr avec rien ( nous non plus ! ) mais je ne le laisse pas respirer je fonce 2/5 du pot .

Je mets la fin du coup comme ça ne passionne pas grand monde : )

PokerStars Game #54588384031: Tournament #2010124011, $300+$20 USD Hold'em No Limit - Level XXXIII (15000/30000) - 2010/12/20 19:41:18 ET
Table '2010124011 14' 9-max Seat #4 is the button
Seat 2: jakflash1910 (2946996 in chips)
Seat 4: Freakstah (1239425 in chips)
Seat 5: ElJardi (1873579 in chips)
jakflash1910: posts the ante 3750
Freakstah: posts the ante 3750
ElJardi: posts the ante 3750
ElJardi: posts small blind 15000
jakflash1910: posts big blind 30000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to jakflash1910 [ ]
Freakstah: raises 37800 to 67800
ElJardi: folds
jakflash1910: calls 37800
*** FLOP *** [ ]
jakflash1910: checks
Freakstah: bets 100500
jakflash1910: raises 169500 to 270000
Freakstah: calls 169500
*** TURN *** [ ] []
jakflash1910: bets 350000
Freakstah: raises 547875 to 897875 and is all-in
jakflash1910: calls 547875
*** RIVER *** [ ] []
*** SHOW DOWN ***
jakflash1910: shows [ ] (a flush, Ace high)
Freakstah: shows [ ] (two pair, Aces and Sevens)
Freakstah said, "gg"
jakflash1910 collected 2497600 from pot
Freakstah finished the tournament in 3rd place and received $9999.00.

Ce n'est pas que ta main n'est pas passionnante Xa, bien au contraire, mais elle est complexe.

et j'ajoute que je suis d'accord avec Nirvana : c'est vraiment le type de main avec laquelle je vais balancer les 3bet de mes monstres.

D'accord avec Efpe, c'est chaud à jouer comme main je trouve..

Je suis pas certain que j'irais chercher ma couleur quand je vois le turn.. Il peut très bien avoir trouver un flop( et c'est confirmé d'ailleurs), être avec une overpaire en main ( ce qui lui donne possibilité de full), ou pourquoi pas une couleur meilleure ( pas fréquent à 3 left mais bon, on a déjà tout vu..)

Je pense que je chec/fold le turn en gardant le lead en jetons.. Et en attendant une meilleure opportunité pour plus tard..

Mais j'ai jamais gagné un mtt à gros field, donc cet avis n'engage que moi

Non moi j'aurais joué comme Xa , je le voyais faible et il l'était , mais avait qd meme touché un ptit qq chose , ça nous laissait qd même pas mal de outs riv !

Lorsqu'on voit le déroulement du coup, on voit que malgré la ligne forte check/raise flop, bet/call turn il n'avait pas de fold equity !
d'où ma préférence pour une ligne passive en pot contrôle quitte à abandonner au turn.

ramstein007 a écrit:

Non moi j'aurais joué comme Xa , je le voyais faible et il l'était , mais avait qd meme touché un ptit qq chose , ça nous laissait qd même pas mal de outs riv !

ça peut être une erreur très couteuse de s'obstiner avec un flush draw à partir de la turn.
Ici on a le résultat de la main, mais pour le même prix, vilain avait une overpaire et tu ne jouais plus que la flush avec 18% d'amélioration seulement !

nirvananight a écrit:

Lorsqu'on voit le déroulement du coup, on voit que malgré la ligne forte check/raise flop, bet/call turn il n'avait pas de fold equity !
d'où ma préférence pour une ligne passive en pot contrôle quitte à abandonner au turn.

ramstein007 a écrit:

Non moi j'aurais joué comme Xa , je le voyais faible et il l'était , mais avait qd meme touché un ptit qq chose , ça nous laissait qd même pas mal de outs riv !

ça peut être une erreur très couteuse de s'obstiner avec un flush draw à partir de la turn.
Ici on a le résultat de la main, mais pour le même prix, vilain avait une overpaire et tu ne jouais plus que la flush avec 18% d'amélioration seulement !

Alleluia Nirva, mets une croix dans ton calendrier, on pense tip top la même chose

ronaltinhooo a écrit:

nirvananight a écrit:

Lorsqu'on voit le déroulement du coup, on voit que malgré la ligne forte check/raise flop, bet/call turn il n'avait pas de fold equity !
d'où ma préférence pour une ligne passive en pot contrôle quitte à abandonner au turn.

ramstein007 a écrit:

Non moi j'aurais joué comme Xa , je le voyais faible et il l'était , mais avait qd meme touché un ptit qq chose , ça nous laissait qd même pas mal de outs riv !

ça peut être une erreur très couteuse de s'obstiner avec un flush draw à partir de la turn.
Ici on a le résultat de la main, mais pour le même prix, vilain avait une overpaire et tu ne jouais plus que la flush avec 18% d'amélioration seulement !

Alleluia Nirva, mets une croix dans ton calendrier, on pense tip top la même chose

done !

nirvananight a écrit:

Lorsqu'on voit le déroulement du coup, on voit que malgré la ligne forte check/raise flop, bet/call turn il n'avait pas de fold equity !
d'où ma préférence pour une ligne passive en pot contrôle quitte à abandonner au turn.

ramstein007 a écrit:

Non moi j'aurais joué comme Xa , je le voyais faible et il l'était , mais avait qd meme touché un ptit qq chose , ça nous laissait qd même pas mal de outs riv !

ça peut être une erreur très couteuse de s'obstiner avec un flush draw à partir de la turn.
Ici on a le résultat de la main, mais pour le même prix, vilain avait une overpaire et tu ne jouais plus que la flush avec 18% d'amélioration seulement !

Je sais que je suis derrière au flop. La question que je me pose c'est est-ce qu'en me "commitant" au turn je peux lui faire folder une grande partie de sa range ou pas.

Si j'avais perdu le coup je l'aurai posté aussi. Je me demandais juste si ce semi-bluff était "bon" à tenter ou non.

Merci pour les réponses en tout cas

Xa a écrit:

Je sais que je suis derrière au flop. La question que je me pose c'est est-ce qu'en me "commitant" au turn je peux lui faire folder une grande partie de sa range ou pas.

Tu n'auras malheureusement pas UNE réponse à cette question. C'est extrêmement vilain dépendant !
au vue du résultat final, on peut dire que non ! mais avec d'autre adversaires ça aurait pu passer...
ça dépendra de ton image de tes read, du profile de vilain etc...
ici tu as dis que tu avais été fort actif et que les vilain commençait à ne plus trop te donner de crédit.
Je pense que tu as donc la réponse à ta question