Quid de la main de vilain

Votre avis sur cette main m'intéresse
Très peu d'historique sur Vilain 21-19-6 (mains - VPIP - PRF)

Sur quelle main voyez-vous Vilain au flop, turn , river
Vous pouvez discerter !!! C'est le bienvenu

PokerStars Hand #95017099708: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD) - 2013/03/04 21:02:14 CET [2013/03/04 15:02:14 ET]
Table 'Amata II' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: Kurttta ($11.14 in chips)
Seat 2: Hingg ($10.47 in chips)
Seat 3: phildex ($10.52 in chips)
Seat 4: busidou ($3.80 in chips)
Seat 5: slin1984 ($13.48 in chips)
Seat 6: Bury_Zenekk ($6.05 in chips)
Seat 7: wqs7786 ($4.09 in chips)
Seat 8: mattroop1987 ($11.25 in chips)
Bury_Zenekk: posts small blind $0.05
wqs7786: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to phildex [ ]
mattroop1987: folds
Kurttta: folds
Hingg: folds
phildex: raises $0.16 to $0.26
busidou: calls $0.26
slin1984: folds
Bury_Zenekk: calls $0.21
wqs7786: folds
*** FLOP *** [ ]
Bury_Zenekk: checks
phildex: bets $0.49
busidou: calls $0.49
Bury_Zenekk: folds
*** TURN *** [ ] []
phildex: bets $0.99
busidou: calls $0.99
*** RIVER *** [ ] []
phildex: bets $2.06

?????????

en voyant des monstres partout, je lui mets JT ou 2 2 coeurs avec le T

par contre, je prefere check/call que bet a la river. j imagine mal une main inferieure te payer.

awojj a écrit:

en voyant des monstres partout, je lui mets JT ou 2 2 coeurs avec le T

par contre, je prefere check/call que bet a la river. j imagine mal une main inferieure te payer.

Merci Awojj
J'expliquerai mon bet River next

D'autres avis qu'Awojj
Donc lui parle de

JT ou 2 coeurs avec au moins le

Difficile de dire sa main à la river si tu ne mets pas son move river.
Mais je dirais qu'il va shove river, et qu'il a un 10, voir même qu'il a tiré sa quinte flush royale.

Sinon, avant ça, peut-être AQ.
Mais sur un tel board, ça peut vraiment être bcp de choses

Idem qu'Awojj.
Même ligne que toi sauf river où je préfère check/call s'il bet moyen que de devoir bet/fold sur son 3bet.

En misant river, tu te feras revenir dessus par plus fort et rarement payer par moins bien.
En checkant, tu contrôles le pot et ça te permet:
- d'avoir l'info sur sa main s'il check
- de perdre un minimum si tu es derrière
- d'induire un arrachage suite FD raté

AQ, Q9: selon moi, il 3bet flop vu les nombreux tirages.
99: idem
JJ, QQ, KK, AA: Il 3bet PF

Donc en résumé: FD coeur raté ou JT, AT voir QT

Phil a écrit:

Difficile de dire sa main à la river si tu ne mets pas son move river.
Mais je dirais qu'il va shove river, et qu'il a un 10, voir même qu'il a tiré sa quinte flush royale.

Sinon, avant ça, peut-être AQ.
Mais sur un tel board, ça peut vraiment être bcp de choses

Merci Phil, je note AQ

Ps : je n'ai pas noté sa réaction en river justement pour réfléchir au coup comme moi je l'ai joué sans historique
Et comme ça constater la réflexion des uns et des autres et voir si je suis dans la ligne.
Merci

jeeby2 a écrit:

Idem qu'Awojj.
Même ligne que toi sauf river où je préfère check/call s'il bet moyen que de devoir bet/fold sur son 3bet.

En misant river, tu te feras revenir dessus par plus fort et rarement payer par moins bien.
En checkant, tu contrôles le pot et ça te permet:
- d'avoir l'info sur sa main s'il check
- de perdre un minimum si tu es derrière
- d'induire un arrachage suite FD raté

AQ, Q9: selon moi, il 3bet flop vu les nombreux tirages.
99: idem
JJ, QQ, KK, AA: Il 3bet PF

Donc en résumé: FD coeur raté ou JT, AT voir QT

Merci Jeeby...
Ma mise River correspond à son tapis restant ==> impossible de me revenir dessus

Je note aussi AQ , dévoilé en premier et à chaud
Les premiums évidemment
ET JT, AT, et QT

Merci pour l'avis
D'autres encore????

Sorry pas fait attention à son stack de départ.

Pour les mains:
Il n'a pas
AQ, Q9: selon moi, il 3bet flop vu les nombreux tirages.
99: idem
JJ, QQ, KK, AA: Il 3bet PF

Il a
FD coeur raté ou JT, AT voir QT

jeeby2 a écrit:

Sorry pas fait attention à son stack de départ.

Pour les mains:
Il n'a pas
AQ, Q9: selon moi, il 3bet flop vu les nombreux tirages.
99: idem
JJ, QQ, KK, AA: Il 3bet PF

Il a
FD coeur raté ou JT, AT voir QT

Sorry mais il n'a pas 3 bet au flop

Dealt to phildex [ ]
mattroop1987: folds
Kurttta: folds
Hingg: folds
phildex: raises $0.16 to $0.26
busidou: calls $0.26
slin1984: folds
Bury_Zenekk: calls $0.21
wqs7786: folds
*** FLOP *** [ ]
Bury_Zenekk: checks
phildex: bets $0.49
busidou: calls $0.49
Bury_Zenekk: folds

J'ai gardé la main durant toute l'action
Et ok pour tes cartes sauf si tu changes du coup

Phildex, je n'ai pas dit qu'il a 3bet PF.

J'ai dit que:
je ne le vois pas sur AQ ou Q9 car sinon il aurait surement 3bet au flop.
Je ne le vois pas sur 99 pour les mêmes raisons.
Je ne le vois pas sur JJ, QQ, KK ou AA sinon il aurait surement 3bet PF

Je le vois sur tirage couleur coeur raté
OU
Je le vois sur JT, AT voir QT

jeeby2 a écrit:

Phildex, je n'ai pas dit qu'il a 3bet PF.

J'ai dit que:
je ne le vois pas sur AQ ou Q9 car sinon il aurait surement 3bet au flop.
Je ne le vois pas sur 99 pour les mêmes raisons.
Je ne le vois pas sur JJ, QQ, KK ou AA sinon il aurait surement 3bet PF

Je le vois sur tirage couleur coeur raté
OU
Je le vois sur JT, AT voir QT

oufti d'accord pas percuté
Il est tard, j'ai mis les phrases dans le mauvais ordre

sympa votre dialoue de sourd JB et phildex

tu vas nous montrer une grosse poubelle chez vilain imo... like

Moi je dirai qu'il a K10 de cœur et que son tirage couleur s'est transformé en quinte.

Donc a la river je Check et probablement call pour les raisons évoquées avant.

Parole de Fish

Moi je dis 2 petits trèfles

A10 de treffle car c est tout joli !

Je le verrais bien sur .

Enfin ce serait intéressant de savoir si c'est un shortstacker ou un gars qui a perdu un gros pot précédemment et qui n'a pas rebuy.

Par contre comme dit Awoj j'aurais tendance à check-call river ou faire un petit blocking bet, si il te revient dessus tu peux être sûr à 99% que tu es battu. Tous les tirages sont rentrés sur ce board. Top two pair n'a plus beaucoup de valeur imo.

Nous sommes en cash Phili

Je donne la réponse ce soir avec mon sentiment et ma ligne de conduite pour cette main

phildex a écrit:

Nous sommes en cash Phili

Ben il a pas dit le contraire...

Seat 4: busidou ($3.80 in chips)
Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD)

Mais bon ta question était:

Citation :

Sur quelle main voyez-vous Vilain au flop, turn , river

J'ajoute preflop: 100% des mains de départ... Avec si peu d'infos sur un joueur, il peut très bien jouer la position... (Même si le plus conventionnel serait alors de relancer)... Mais bon, c'est de la NL10 aussi.

Flop: De nouveau c'est très difficile à évaluer, dans le sens où un joueur peut aussi payer un barrel avec any two en pur floating...

Maintenant, en partant du principe: "le joueur paie car il a", il peut très bien avoir: Ax (où x peut aussi être un A pour AA - idem pour QQ et 99), il peut aussi y avoir tous les draws couleur ou quinte (ouverts ou ventraux, genre JT ou T8, ou KT)...

Turn = sale carte... Il y a déjà des quintes qui rentrent... Tu mises, il paie encore... Du coup, j'aurais tendance à restreindre son range à Ax qui paie parce qu'il a du mal à lacher un As ou alors toujours un draw flush ou quinte non rentrée (si la quinte était rentrée avec T8 ou KT, je crois que le gars a désormais intérêt à value et à relancer)...

River = autre sale carte... La couleur entre en backdoor, la quinte entre avec JT...

Tu décides de le mettre à tapis... avec un board devenu effrayant.

Je n'aime pas...

-Les seules mains que tu feras fuir, ce sont les mains que tu bats... Aucune value dès lors... (sauf si vilain est vraiment "amoureux de sa main")

-Tu seras payé par tout ce qui te bat....

Bref... Perso je check, en espérant un check derrière car j'ai encore un tout petit peu de SD value...

Maintenant, si je check, et qu'il boite...

Il faut calculer ... Quelle proportion de flush draw manqués? Quelle proportion mains qui te battent?

Tous les Ax, je le range désormais dans un check de sa part derrière le tien.

En regardant la séquence... Je dirais check-fold, en cas de boite adverse...
(à l'instinct, car je n'ai pas le temps d'évaluer)... Même si plus facile à dire qu'à faire...

NB: si tu soumets la main, c'est probablement qu'il a soit une main qui t'a battu, soit une main à laquelle tu n'aurais pas du tout pensé (et qui t'a battu aussi)... Suivant mon raisonnement, je dirais donc que le gars de paie avec JT ou AA...

All in évident à la river au vu de la taille des stacks. Villain est un fish, évidemment qu'il va call avec 2 paires voire Ax.

Check/call est mauvais car villain ne misera que si il à un T ou un missed draw qu'il décide de bluff.

Or

1. Un fish de nl10 est généralement passif et bien souvent check back avec un missed draw.
2. Les missed draws dépourvu de "showdown value" sont peu nombreux considérant le board.

9-10 de trèfle si c'est un fish

9 & 10 de pique

Ma réflexion.

Relance Préflop.
Cbet 60% au flop
Je veux voir sa force si AQ ou AJ
==> Cbet turn 65% du pot environ , il continue de suivre
là je dis ouille mal embarqué
Il a AQ ou AJ sur
River K
Comme pour moi je le vois sur les mains citées au-dessus
J'enlève complètement le 10 de sa range.
Et je me vois devant avec ma double paire AK.

Mon raisonnement vous semble-t-il correct? au vue des mises? et de son comportement

Merci à tous ceux qui ont contribué à cette réflexion

phildex a écrit:

9 & 10 de pique

Juste par curiosité, comme tu ne donnais pas de nouvelle, j'étais allé voir dans l'historique des mains sur stars...

Et c'était plutôt

phildex a écrit:

Je veux voir sa force si AQ ou AJ
==> Cbet turn 65% du pot environ , il continue de suivre
là je dis ouille mal embarqué
Il a AQ ou AJ sur
River K
Comme pour moi je le vois sur les mains citées au-dessus
J'enlève complètement le 10 de sa range.

Je ne sais pas vraiment sur base de quoi tu arrêtes son range à ces deux mains... Le gars a juste payé une relance préflop... cela ne veut pas dire qu'il a un monstre... il peut faire ça avec beaucoup de tirages aussi...

J'ai l'impression que ton raisonnement est "trop catégorique".

Genre: J'ai relancé pre-flop et ai été suivi. Mis un premier barrel et ai été suivi. Si je mets un second barrel que je suis suivi, c'est qu'il a une main qui me bat... Je mets le second barrel, il suit, ==> je suis battu. CQFD

Je pense que le raisonnement doit à la fois être plus souple, et un peu plus complexe...

My 2 cents...

Becari a écrit:

phildex a écrit:

Je veux voir sa force si AQ ou AJ
==> Cbet turn 65% du pot environ , il continue de suivre
là je dis ouille mal embarqué
Il a AQ ou AJ sur
River K
Comme pour moi je le vois sur les mains citées au-dessus
J'enlève complètement le 10 de sa range.

Je ne sais pas vraiment sur base de quoi tu arrêtes son range à ces deux mains... Le gars a juste payé une relance préflop... cela ne veut pas dire qu'il a un monstre... il peut faire ça avec beaucoup de tirages aussi...

J'ai l'impression que ton raisonnement est "trop catégorique".

Genre: J'ai relancé pre-flop et ai été suivi. Mis un premier barrel et ai été suivi. Si je mets un second barrel que je suis suivi, c'est qu'il a une main qui me bat... Je mets le second barrel, il suit, ==> je suis battu. CQFD

Je pense que le raisonnement doit à la fois être plus souple, et un peu plus complexe...

My 2 cents...

Merci pour le sentiment Julien
Juste pour la correction
J'ai répondu trop tardivement sur cette main et j'avoue n'avoir pas été vérifier les cartes de vilain.

Sur ce que tu dis, c'est vrai ...
Mon image s'est figée là dessus et rien ne me laissait présager autre chose
Et j'ai donc été surpris.
Ma réflexion portait justement sur ce sentiment d'être arrêté et focalisé sur quelques mains et pas sur une range.
Vu les réactions, je me suis mis le doigt dans l'oeil et remarqué qu'il faut encore pas mal de travail pour analyser une main du début à la fin.

On sort tjs enrichi de ses erreurs.

Un vrai plaisir de débattre de la sorte

A la lecture de vos commentaires, vous oubliez quelque chose:
Le gars n'est pas stacké Max donc c'est apparement un fish. Dans ce cas on ne peut lui attribuer de-facto la manière de jouer sa main de la manière optimum.
Les Stats, le gars a joué 4 mains dont une en relançant sur 2 tours de table. On ne peut pas en déduire quoi que cela soit
Il est Short Stack. A la River ce que tu mises c'est son tapis

Donc difficile de le lire

IMO,
Si on retire de sa main les paires qu'il aurait relancé pré-flop et qu'il aurait passé au flop si elles étaient en dessous du 9, il peut effectivement avoir dans sa main AQ, AJ & QJ, mais toutes les autres te battent et peuvent justifier la manière de jouer de vilain.

Mais bon pour ce qui concerne le IMO, c'est ma lecture et pas nécessairement la meilleure.