Demande d'avis

TEXAS_HOLDEM, NO_LIMIT, T4-90996213-32
played at "Djerba" for USD TC from 2009-03-10 03:19 until 2009-03-10 03:20
Seat 1: RIPmyFriend ($2,055 in chips)
Seat 2: tiiti50 ($2,745 in chips)
Seat 3: rednoise1 ($6,410 in chips)
Seat 4: LaFlame33 ($2,115 in chips)
Seat 5: PokerFranzi1 ($2,760 in chips)
Seat 6: Vivi-liks ($5,860 in chips)
Seat 7: D.Malakian ($4,935 in chips)
Seat 9: synthol1976 ($2,515 in chips)
Seat 10: diemama2 ($1,200 in chips)
ANTES/BLINDS
rednoise1 posts small blind ($25), LaFlame33 posts big blind ($50).

PRE-FLOP
PokerFranzi1 folds,
Vivi-liks folds,
D.Malakian folds,
synthol1976 calls $50,
diemama2 folds,
RIPmyFriend calls $50,
tiiti50 calls $50,
rednoise1 bets $400,[ , ] Je trouve qu'il y a trop de limpers, et sur winamax, mieux vaut better fort que pas assez.
LaFlame33 calls $375,
synthol1976 folds,
RIPmyFriend folds,
tiiti50 folds.

FLOP [board cards: ,, ]
rednoise1 bets $1,690, Le pot est assez gros et je préfère stopper le coup maintenant, tout heureux de ne pas voir d'As au flop
LaFlame33 calls $1,690 and is all-in.

TURN [board cards: TH,TS,3H, ]


RIVER [board cards: TH,TS,3H,4H, ]


SHOWDOWN
rednoise1 shows [ , ]
LaFlame33 shows [ , ]
LaFlame33 wins $4,380.

Ma question: Pouvait-il me payer préflop avec sa paire de 3 en main? (engageant ainsi 20% de son stack...)

Je pense avoir une image sérieuse à la table.
Je viens d'y arriver et j'ai sorti un short en le tribetant preflop avec AQo en main quand il a AJo

Normalement,il ne pouvait pas payer mais il l'a fait !! et a touché un flop de rêve.
Le crash était évident.
Tu aurais pu être plus prudent en envoyant 500 postflop et jeter si il payait ou surrelancait,il n'y a que comme ça que tu aurais perdu moins.

oui, mais avant le flop, je me suis dis: 'Si pas d'As, j'envoie son stack'

Rednoise a écrit:

oui, mais avant le flop, je me suis dis: 'Si pas d'As, j'envoie son stack'

alors pas de regrets...

je n'en ai pas, je suis juste sick de son colle

Rien à faire RED...le gars qui paie 400 avec PP3 aurait aussi payé 500.. maintent concernat l'action au flop j'aurais misé moins car vu l'action préflop en overbettant le flop, tu ne vas te faire payer que par des mains qui te battent (ou ptet un fish complet avec Flush draw).

j'aurais misé moins pour prendre de la valeur sur des mains inférieures au flop tout en cassant la cote pour le tirage.

Rednoise a écrit:

je n'en ai pas, je suis juste sick de son colle

Je commence à me faire à ce genre de call.
Ok je (on ) perds le coup,om note le gaillard et on passe à un autre tournoi.
Maintenant il y a toute sorte de joueurs dans le poker,c'est ainsi.

ramstein en mode philosophe...!

En effet lol

Je vais donner ma vision du coup... Maintenant, ce n'est sans doute pas la bonne, mais bon.

Personnellement, depuis la SB, j'applique un principe de relance classique 3BB + 1BB par limper + 1BB hors position.

En gros 150+ 50 +50 +50 +50 = 350 (Quasi le même que toi).

Je trouve un client. Ok.

Pot = 850.

Flop: 10-10-3 bicolore.

C'est à moi de parler: Je me pose la question de savoir avec quel genre de main mon adversaire a pu suivre une relance renforcée pré-flop.

Sa range n'est pas énorme... Mais ce flop reste bon. En effet, pour le moment, d'après la range que je peux lui donner, je ne suis battu que par 2 voir si le gars est large 3 mains... (les As, les 10 et les 3).

Je vais effectivement miser le flop en premier de parole avec 70-75% de chances d'être devant. Et je vais avoir tendance en tête à tête à ouvrir à 1/2 pot pour prendre la température, et essayer de mieux définir sa range.

J'ouvre 425 (en pot control).

Et je regarde ce qu'il fait.

S'il fold, j'ai fait mon boulot et ai gagné des sous... Merci.

S'il call, J'allume toutes les lampes rouges... Tut Tut Tut... Attention.... Danger... (je vais probablement aller au bout parce que je le couvre largement)... Mais si son stack était pareil au mien, je passerais sans doute en mode check call sur des mise raisonnables...

S'il relance, oups... Idem que plus haut (son stack étant faible, je vais aller au bout) mais il est possible que je sois derrière alors je call son raise et tente ainsi de paralyser le coup...

Citation :

Ma question: Pouvait-il me payer préflop avec sa paire de 3 en main? (engageant ainsi 20% de son stack...)

Oui, il pouvait...; A condition que son bouton call fontionne... Mais il pouvait.

Le devait-il??? Ca c'est une autre histoire...

Je ne crois pas...

Je me suis dis le même que toi.
Sauf que comme j'avais décidé également d'aller jusqu'au bout. Au vu de son stack, pourquoi jouer au chat et à la souris?

Soit il a mieux que moi, il paie et double.
Soit il a rien, il couche.
Soit il me prend pour un donk (ce que j'aurais aimé), et il me paie avec une range de main AJ+ me voyant sur un squeeze depuis le début.
Car; plus je regarde ce coup, plus je me dis qu'il ressemble à un squeeze avec de belles cartes...

Rednoise a écrit:

Je me suis dis le même que toi.
Sauf que comme j'avais décidé également d'aller jusqu'au bout. Au vu de son stack, pourquoi jouer au chat et à la souris?

Soit il a mieux que moi, il paie et double.
Soit il a rien, il couche.
Soit il me prend pour un donk (ce que j'aurais aimé), et il me paie avec une range de main AJ+ me voyant sur un squeeze depuis le début.
Car; plus je regarde ce coup, plus je me dis qu'il ressemble à un squeeze avec de belles cartes...

le fait de mise lourd preflop et au flop représente énormément de force.. en misant raisonablement, il peut te mette sur AK et envoyer avec une PP...

Marcelbecari a écrit:

Je vais effectivement miser le flop en premier de parole avec 70-75% de chances d'être devant. Et je vais avoir tendance en tête à tête à ouvrir à 1/2 pot pour prendre la température, et essayer de mieux définir sa range.

J'ouvre 425 (en pot control).

Et je regarde ce qu'il fait.

S'il fold, j'ai fait mon boulot et ai gagné des sous... Merci.

S'il call, J'allume toutes les lampes rouges... Tut Tut Tut... Attention.... Danger... (je vais probablement aller au bout parce que je le couvre largement)... Mais si son stack était pareil au mien, je passerais sans doute en mode check call sur des mise raisonnables...

S'il relance, oups... Idem que plus haut (son stack étant faible, je vais aller au bout) mais il est possible que je sois derrière alors je call son raise et tente ainsi de paralyser le coup...

Je pense qu'au vue de la taille du pot préflop, la moindre mise au flop nous commit pour le reste du coup.. Il y a trop de mains que nous battons comparées à celles qui nous battent et l'adversaire manque de profondeur pour manier le pot control.
autant envoyer le tapis au flop facilite la décision de l'adversaire, autant un cbet classique peut nous amener à la détacker plus facilement (option que je préconise). tu penses pas Red?

Ce que je pense lol

Rednoise a écrit:

Je me suis dis le même que toi.
Sauf que comme j'avais décidé également d'aller jusqu'au bout. Au vu de son stack, pourquoi jouer au chat et à la souris?

Soit il a mieux que moi, il paie et double.
Soit il a rien, il couche.
Soit il me prend pour un donk (ce que j'aurais aimé), et il me paie avec une range de main AJ+ me voyant sur un squeeze depuis le début.
Car; plus je regarde ce coup, plus je me dis qu'il ressemble à un squeeze avec de belles cartes...

Mais en effet, je suis d'accord avec toi hans.

Rednoise a écrit:

Ce que je pense lol

Rednoise a écrit:

Je me suis dis le même que toi.
Sauf que comme j'avais décidé également d'aller jusqu'au bout. Au vu de son stack, pourquoi jouer au chat et à la souris?

Soit il a mieux que moi, il paie et double.
Soit il a rien, il couche.
Soit il me prend pour un donk (ce que j'aurais aimé), et il me paie avec une range de main AJ+ me voyant sur un squeeze depuis le début.
Car; plus je regarde ce coup, plus je me dis qu'il ressemble à un squeeze avec de belles cartes...

Mais en effet, je suis d'accord avec toi hans.

et soit il a un jeux moyen donc je vais ptet essayer de l'exciter?

oui, aussi genre une paire de 9

Rednoise a écrit:

TEXAS_HOLDEM, NO_LIMIT, T4-90996213-32
played at "Djerba" for USD TC from 2009-03-10 03:19 until 2009-03-10 03:20

Ju a bien expliqué la philosophie de ce coup.
Cependant, il me semble que tu as oublié de mentionner un élément d'information essentiel : quel est le montant du buy-in ???
Ca permettrait de mieux estimer le range du caller.

Sinon, je suis d'accord que, sur internet, il vaut mieux relancer trop que pas assez, préflop.

___________________________________________________________________
On peut gagner avec des mauvaises mains mais en les recevant au bon moment

5$ freezeout MTT 180 joueurs

mutt_mark a écrit:

Sinon, je suis d'accord que, sur internet, il vaut mieux relancer trop que pas assez, préflop.

je ne suis pas forcément d'accord avec ça. ça ne joue pas forcément plus loose sur internet qu' en cercle ou casino. la clé est la capacité d'adaptation à une table donnée.

ce qui n'est pas donné à tout le monde

Rednoise a écrit:

ce qui n'est pas donné à tout le monde

je pense que c'est l'expérience qui apprend à faire ça, l'adage de base est :

1) table large = jouer serré
2) table serrée = jouer large

Maintenant il faut faire des ajustements en permanence afin de trouver le degré optimal...

hanswawa a écrit:

Rednoise a écrit:

ce qui n'est pas donné à tout le monde

je pense que c'est l'expérience qui apprend à faire ça, l'adage de base est :

1) table large = jouer serré
2) table serrée = jouer large

Maintenant il faut faire des ajustements en permanence afin de trouver le degré optimal...

Bien évidemment, Hans parle d'or en écrivant ces règles.

Ceci dit, je viens de faire un MTT 145 joueurs (sans aucun succès d'ailleurs) également à 5,5 € : à ce montant, j'ai vu du grand n'importe quoi !!!
Comme le call, avec 33, de la relance 8BB de Red.
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On peut gagner avec des mauvaises mains mais en les recevant au bon moment