Main qui me sort hier au live WP... perplexe

J'aurais voulu avoir votre sentiment sur la main qui me sort hier soir.
Nous ne sommes plus que 15, 7 ou 8 à notre table, je ne sais plus. Les 9 premiers paient.
Blinds 1000-2000, ante 200.
Je ne suis pas bien mis, à la traine depuis le début du tournoi, et je n'ai pas pu défendre mes blinds qui viennent de passer. Il me reste 10.000 chips et je suis au bouton.
Tout le monde fold devant moi.
Je relève
J'envoie mon tapis.
Les trois dernière fois que j'ai envoyé tapis, j'ai montré des mains "solides" style AJ et AQ.
SB, qui a environ 20.000 chips, réfléchit, hésite et finit par mettre 9.000 chips pour me caller.
Il montre .

Je toucherai mon as au flop, mais il ira bien sûr chercher sa quinte à la river. Soit.
La question que je me pose est la suivante.
On approche de la bulle, SB est au dessus de la moyenne, son call pour la moitié de son tapis est-il justifié sachant que d'office il sera derrière moi (sauf si j'ai vraiment fait un vol suicidaire avec deux petites cartes, ce qui est très peu probable), même si c'est du 48/52, et que donc il ne compte que sur la chance pour me battre ?

Personnelement, dans cette situation là, je jette cette main sans réfléchir..

Et vous ?

Si j ai vu que des poubelles ( , . . .) sur un tour de table. .

Oui. . . deux cartes Ouvertes. . il était sur de les jouer. En plus elles sont pareillées

C sur que ton résonnement est Juste. . mais bon. .Comme tu dis 48/52

Avant Hier je suis allé a St amant faire un satelite a 25e pour le pasino cup a 600e le buyin. . j arrive avec 10 min de retard. . premiere main j ouvre . . 4 joueurs call la blind a 50. . je relance tres fort a 500. .
2 joueurs me payent. . FLOP . . Je suis premier de parole "Check" et les 2 autres "check" aussi. . le TURN . . Je prend un risque et envoie 500. . ils finissent par se coucher tt les 2. .

je couche qques main et puis j ouvre . . au "bouton". . 5 joueurs payent la blind a 100. . le joueur de ma droite relance a 350. .

Comme J avais quand meme 6 joueurs derriere moi je me suis dit de relancer gros pour au moin avoir un payeur, il y avait 850 a voler mais j avais pas une main pour voler je voulais doubler. . je triple sa relance a 1050. .

il me "call" sans hésiter

FLOP . . il "Check" et j envoie "All in" il me paye et retourne . .

je te laisse imaginer la suite . . lol



si au moin j avais eu et ben nO. .

payé une relance à 1050 avec J2 même en coeur je trouve cela très gros quand meme mais bon...

Ben écoute Phil, t'as joué comme tu devais je pense, et je ne crois pas que j'aurais payé avec 2 petits connecteurs assortis perso.. peut-être un feeling de la part de ton adversaire?

Pour DonVito, un mec qui call une relance comme ça avec J2.. Ca mérite un commentaire?

Je pense qu'en montrant des mains solides depuis le début comme AJ AQ comme tu dis, ton adversaire sait sur quoi te mettre.
Il risque 1/2 de sont tapis pour avoir 1/3 de jetons en plus avec une main qu'il estime à 33% de chance de gain.
Vu la suite de la structure, on a plus trop le droit d'attendre des masses pour être sur d'être ITM.
Franchement le spot a l'air intéressant.

Et quand tu retournes tes cartes il monte à 60-40

Je pense que le call n'est pas spécialement mauvais (tenant compte de la structure et du nombre de joueurs restants)

bien joué Phil, le call est juste horrible....

hanswawa a écrit:

bien joué Phil, le call est juste horrible....

gloups, je crois que je call aussi.
SB a un M de ~4,5.
il est en dessous de la moyenne et doit mettre la moitié de son tapis pour devenir très confortable.
60% de chances donc de tomber à 11000.
40% de grimper à ~32600 qui permettent sans doute de viser les 5 premières places payées qui sont plus rentables.

Je dis bien joué.
Sauf si son objectif est d'arriver juste ITM. Mais s'il veut gagner 4 à 5 fois plus en tentant un 40-60, well done.

et pas de chance pour toi, car tu es quand-même content de te faire payer par 6-7.

hanswawa, pourquoi le call est-il horrible pour toi?

cosmicbat a écrit:

hanswawa a écrit:

bien joué Phil, le call est juste horrible....

gloups, je crois que je call aussi.
SB a un M de ~4,5.
il est en dessous de la moyenne et doit mettre la moitié de son tapis pour devenir très confortable.
60% de chances donc de tomber à 11000.
40% de grimper à ~32600 qui permettent sans doute de viser les 5 premières places payées qui sont plus rentables.

Je dis bien joué.
Sauf si son objectif est d'arriver juste ITM. Mais s'il veut gagner 4 à 5 fois plus en tentant un 40-60, well done.

et pas de chance pour toi, car tu es quand-même content de te faire payer par 6-7.

hanswawa, pourquoi le call est-il horrible pour toi?

Ah ben me voilà un peu rassuré lol
Je lui ai envoyé un MP juste après son post pour qu'il m'explique aussi

Caller pour jouer un 40/60 au mieux en général alors que l'itm n'est pas réalise et que la 1ere place est bien loin, beurk pour moi aussi.

Gagner ces 5bb ne représente pas un pas suffisant pour la victoire que pour prendre le risque de retomber à 5bb à ce moment du tournoi imo.

nevill a écrit:

Caller pour jouer un 40/60 au mieux en général alors que l'itm n'est pas réalise et que la 1ere place est bien loin, beurk pour moi aussi.

Gagner ces 5bb ne représente pas un pas suffisant pour la victoire que pour prendre le risque de retomber à 5bb à ce moment du tournoi imo.

+1
avec 50000 de stack ok peut etre je call le short avec 67s ..

mais pas pour la moitié de mon tapis alors qu'il ne me reste que 10 BB...

ok tu as A4 et il trouve une cote magnifique, mais si tu retournes 99 il peut quasi aller se pendre de son move foireux...

jerozme a écrit:

nevill a écrit:

Caller pour jouer un 40/60 au mieux en général alors que l'itm n'est pas réalise et que la 1ere place est bien loin, beurk pour moi aussi.

Gagner ces 5bb ne représente pas un pas suffisant pour la victoire que pour prendre le risque de retomber à 5bb à ce moment du tournoi imo.

+1
avec 50000 de stack ok peut etre je call le short avec 67s ..

mais pas pour la moitié de mon tapis alors qu'il ne me reste que 10 BB...

ok tu as A4 et il trouve une cote magnifique, mais si tu retournes 99 il peut quasi aller se pendre de son move foireux...

+1 également.

Il y a franchement moyen de trouver un meilleur spot dans les mains prochaines où l'on sera en fin de parole.

Le call est du gambling pur et dur.

Rednoise a écrit:

Je pense qu'en montrant des mains solides depuis le début comme AJ AQ comme tu dis, ton adversaire sait sur quoi te mettre.
Il risque 1/2 de sont tapis pour avoir 1/3 de jetons en plus avec une main qu'il estime à 33% de chance de gain.
Vu la suite de la structure, on a plus trop le droit d'attendre des masses pour être sur d'être ITM.
Franchement le spot a l'air intéressant.

Et quand tu retournes tes cartes il monte à 60-40

Je pense que le call n'est pas spécialement mauvais (tenant compte de la structure et du nombre de joueurs restants)

Le gars aura franchement d'autres occasions plus rentables pour monter son tapis grâce à des relances bien appuyées en étant le premier relanceur, grâce à sa fold equity.

Il y a une grosse différence entre payé ce qu'on estime être un spot défavorable, et envoyer à tout va, dans l'optique de prendre des blinds et ante...

cosmicbat a écrit:

hanswawa a écrit:

bien joué Phil, le call est juste horrible....

gloups, je crois que je call aussi.
SB a un M de ~4,5.
il est en dessous de la moyenne et doit mettre la moitié de son tapis pour devenir très confortable.
60% de chances donc de tomber à 11000.
40% de grimper à ~32600 qui permettent sans doute de viser les 5 premières places payées qui sont plus rentables.

Je dis bien joué.
Sauf si son objectif est d'arriver juste ITM. Mais s'il veut gagner 4 à 5 fois plus en tentant un 40-60, well done.

et pas de chance pour toi, car tu es quand-même content de te faire payer par 6-7.

hanswawa, pourquoi le call est-il horrible pour toi?

A mon avis, à ce moment du tournoi, le concept de M ne veut plus dire grand chose. 86 joueurs, reste 15 joueurs, la moyenne est donc à +-20K.

Rentre ici le concept de Q (nbre de tour financés par le tapis moyen). Q est quasi égal à M.

Donc pas d'affolement. Pourquoi choisir un spot où je sais partir derrière, alors que je peux, grâce à la taille de mon tapis en choisir plusieurs équivalents plus tard avec des mains qui dans la plupart des cas seront meilleures, et dont je gagnerai facilement 30% de rentabilité grâce à ma fold equity.

Je suppose que c'est le raisonnement tenu par Hanswawa...

d'accord avec nevill et julien, c'est un autre angle, d'attendre le bon spot.
faut clairement que j'apprenne la patience et voir ce que le destin me réserve, au lieu de vouloir tout-de-suite le prendre défavorablement en main.

cosmicbat a écrit:

d'accord avec nevill et julien, c'est un autre angle, d'attendre le bon spot.
faut clairement que j'apprenne la patience et voir ce que le destin me réserve, au lieu de vouloir tout-de-suite le prendre défavorablement en main.

+1 ...la patience ....est primordial je crois ...même si elle ne paye pas toujours ...

Marcelbecari a écrit:

cosmicbat a écrit:

hanswawa a écrit:

bien joué Phil, le call est juste horrible....

gloups, je crois que je call aussi.
SB a un M de ~4,5.
il est en dessous de la moyenne et doit mettre la moitié de son tapis pour devenir très confortable.
60% de chances donc de tomber à 11000.
40% de grimper à ~32600 qui permettent sans doute de viser les 5 premières places payées qui sont plus rentables.

Je dis bien joué.
Sauf si son objectif est d'arriver juste ITM. Mais s'il veut gagner 4 à 5 fois plus en tentant un 40-60, well done.

et pas de chance pour toi, car tu es quand-même content de te faire payer par 6-7.

hanswawa, pourquoi le call est-il horrible pour toi?

A mon avis, à ce moment du tournoi, le concept de M ne veut plus dire grand chose. 86 joueurs, reste 15 joueurs, la moyenne est donc à +-20K.

Rentre ici le concept de Q (nbre de tour financés par le tapis moyen). Q est quasi égal à M.

Donc pas d'affolement. Pourquoi choisir un spot où je sais partir derrière, alors que je peux, grâce à la taille de mon tapis en choisir plusieurs équivalents plus tard avec des mains qui dans la plupart des cas seront meilleures, et dont je gagnerai facilement 30% de rentabilité grâce à ma fold equity.

Je suppose que c'est le raisonnement tenu par Hanswawa...

C'est exactement ce que je me suis dit aussi. Pourquoi caller un all-in maintenant, alors qu'il a 5 mains pour attendre quelque chose de forcément meilleur que 6-7.
Enfin bon, vos commentaires me rassurent, il a fallu que ça tombe sur moi

Marcelbecari a écrit:

jerozme a écrit:

nevill a écrit:

Caller pour jouer un 40/60 au mieux en général alors que l'itm n'est pas réalise et que la 1ere place est bien loin, beurk pour moi aussi.

Gagner ces 5bb ne représente pas un pas suffisant pour la victoire que pour prendre le risque de retomber à 5bb à ce moment du tournoi imo.

+1
avec 50000 de stack ok peut etre je call le short avec 67s ..

mais pas pour la moitié de mon tapis alors qu'il ne me reste que 10 BB...

ok tu as A4 et il trouve une cote magnifique, mais si tu retournes 99 il peut quasi aller se pendre de son move foireux...

+1 également.

Il y a franchement moyen de trouver un meilleur spot dans les mains prochaines où l'on sera en fin de parole.

Le call est du gambling pur et dur.

un autre élément est que quand on call un tapis, il faut quand même avoir une main qui se batte un peu face à la range adverse. Or, 67s est derrière tout...

De plus la taille effective des stacks n'est pas absolument pas bonne...

+1 nevill et hans

L'intérêt de jouer une main comme 6-7s est très dépendant de la fold equity (du moins à ce stade du tournoi).
J'aurais sans problème ouvert ou dans certaines conditions relancé avec cette main mais uniquement si je pouvais ajouter ma fold equity à mes chances de l'emporter en cas de call.

Sinon, je pars derrière et m'en remet à la chance du moment et avec son tapis, vilain n'est pas encore assez désespéré pour faire un call perdant sur le long terme.

Personnellement à ce stade du tournoi j'aurais jamais tenter avec cette main là, en plus avec l'image que tu as donner sur t'es 3 dernier all in.