Des bons moves

Pas de badbeats ici, ni de coups complètement spectaculaires, je voulais juste partager 2 coups que je pense avoir bien joué, et si ça peut en inspirer certains, tant mieux !

La particularité de ces coups est qu'ils sont tous deux joués avec AKo et que :
- Dans le 1er: je ne touche pas mais je vais jusqu'au bout
- Dans le 2nd : je touche mais je m'arrête à la turn

C'est toute la beauté du poker et sa complexité...

***** Hand History for Game 8243334279 *****
$50 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, July 15, 00:07:18 HAEC 2009
Table Jackpot #1464816 (Sans PR) (Real Money)
Seat 5 is the button
Total number of players : 9
Seat 1: Belgium_Sab_ ( $48.52 USD )
Seat 6: CBAslautti ( $50 USD )
Seat 7: ChocoFur ( $43.19 USD )
Seat 2: Detlef2809 ( $50.28 USD )
Seat 4: Hras62 ( $9 USD )
Seat 9: Kabadayi84 ( $60.05 USD )
Seat 3: MovingGuitar ( $13.29 USD )
Seat 8: antonioconto ( $50 USD )
Seat 5: mussti82 ( $46.97 USD )
CBAslautti posts small blind [$0.25 USD].
ChocoFur posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Belgium_Sab_ [ ]
antonioconto folds
Belgium_Sab_ raises [$1.50 USD]
Detlef2809 folds
MovingGuitar folds
Hras62 folds
mussti82 folds
CBAslautti folds
ChocoFur calls [$1 USD]
** Dealing Flop ** [ , , ]
ChocoFur bets [$1.54 USD]
Belgium_Sab_ raises [$5 USD]
ChocoFur calls [$3.46 USD]
** Dealing Turn ** [ ]
ChocoFur checks
Belgium_Sab_ checks
** Dealing River ** [ ]
ChocoFur bets [$5 USD]
Belgium_Sab_ will be using his time bank for this hand.
Belgium_Sab_ calls [$5 USD]
ChocoFur shows [ , ]a pair of Nines.
Belgium_Sab_ shows [ , ]a pair of Nines with Ace kicker.
The time at which hand ended:Jul 15 2009 00:09 HAEC
Belgium_Sab_ wins $21.59 USD from the main pot with a pair of Nines with Ace kicker.




***** Hand History for Game 8245280273 *****
$50 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, July 15, 19:42:05 HAEC 2009
Table Jackpot #1309321 (Real Money)
Seat 2 is the button
Total number of players : 6
Seat 6: Belgium_Sab_ ( $49.62 USD )
Seat 1: LuCa______ ( $97.50 USD )
Seat 2: badger400 ( $47.80 USD )
Seat 4: bandevich ( $51.27 USD )
Seat 5: nethamroxx ( $22.73 USD )
Seat 3: xenuf ( $52.55 USD )
xenuf posts small blind [$0.25 USD].
bandevich posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Belgium_Sab_ [ ]
nethamroxx calls [$0.50 USD]
Belgium_Sab_ raises [$2.50 USD]
LuCa______ calls [$2.50 USD]
badger400 calls [$2.50 USD]
xenuf folds
bandevich folds
nethamroxx calls [$2 USD]
** Dealing Flop ** [ , , ]
nethamroxx checks
Belgium_Sab_ bets [$6.50 USD]
LuCa______ calls [$6.50 USD]
badger400 calls [$6.50 USD]
nethamroxx folds
** Dealing Turn ** [ ]
Belgium_Sab_ checks
LuCa______ bets [$28 USD]
badger400 calls [$28 USD]
Belgium_Sab_ folds
** Dealing River ** [ ]
LuCa______ bets [$11.50 USD]
badger400 is all-In [$10.80 USD]
LuCa______ shows [ , ]a straight Nine to King.
badger400 doesn't show [ , ]a pair of Kings.
The time at which hand ended:Jul 15 2009 19:43 HAEC
LuCa______ wins $0.70 USD from the side pot 1 with a straight, Nine to King.
LuCa______ wins $104.35 USD from the main pot with a straight, Nine to King.

Le premier est particulièrement mal joué.
Tu devais relancer à la river et pas coller. Tu as l'image d'un gars qui ne sait pas folder AKo.

Un gars ayant brelanté le 9 aurait joué le coup de la même façon.

Le second, good fold sur ce pot bet...

J'attends d'autres réactions avant de répondre et d'expliquer mon raisonnement tout au long du coup


EDIT : Je sais d'avance que certains vont me traiter de fishs, ça pourra être un bon sujet de conversation

Le fold pour la seconde est bon et assez standard je pense vu les connections au board et le bet sizing.

Pour la 1ere main, j'aime bien ce call parce que le bet river représente pas grand chose par rapport au pot et ce qui se passe avant.

Je comprends pas pourquoi tu parles de relance rednoise?
S'il pense que son A high est bon, il ne peut que payer.



well play sabz.

nevill a écrit:

Le fold pour la seconde est bon et assez standard je pense vu les connections au board et le bet sizing.

Pour la 1ere main, j'aime bien ce call parce que le bet river représente pas grand chose par rapport au pot et ce qui se passe avant.

Je comprends pas pourquoi tu parles de relance rednoise?
S'il pense que son A high est bon, il ne peut que payer.



well play sabz.

S'il veut jouer le coup, il doit relancer pour moi

perso, je pense pareil que rednoise. il ne peut pas voire son A comme bon (sauf s'il est extralucide ^^ ) personnellement, je verrai le vilain sur un brelan (slowplayé sur le turn) ou une petite paire entre 9 et 4...

donc, pour moi, le seul moyen de gagner le pot, serait une relance river.

Rednoise a écrit:

nevill a écrit:

Le fold pour la seconde est bon et assez standard je pense vu les connections au board et le bet sizing.

Pour la 1ere main, j'aime bien ce call parce que le bet river représente pas grand chose par rapport au pot et ce qui se passe avant.

Je comprends pas pourquoi tu parles de relance rednoise?
S'il pense que son A high est bon, il ne peut que payer.



well play sabz.

S'il veut jouer le coup, il doit relancer pour moi

+1 avec neville.
le hero call est bon d'après son read, en efet le vilain ne représente pas grand chose...

Mais pkoi veux tu qu'il le relance river red?? je pense pas qu'avec As haute il y ait de la value a prendre...

Parce que je pense que pour l'image à la table, un gars qui colle avec A haute à la river (ici AK), est un gars qui ne sait pas fold ce genre de main, et donc un "bon fish"

sur la 1ère main... je pense qua le range de l'adversaire est vachement polarisée donc le call est selon moi neutre sur le long terme donc bien joué :-)

Rednoise a écrit:

Parce que je pense que pour l'image à la table, un gars qui colle avec A haute à la river (ici AK), est un gars qui ne sait pas fold ce genre de main, et donc un "bon fish"

Pour moi si il sent le vilain sur flushdraw, le call est bon, et pour l'image aussi, c'est l'autre qui a l'air con au showdown quand il remarque qu'il à été démasqué... si il raise le gars foldera 90% du temps et on ne verra pas avec quoi il avait fait ce move (info interessante pour la suite), et les autres 10% ou il ne foldera pas , il tentera un bluff allin ou on ne pourra pas payer et ou on perdra le pot.
Il reste peut etre 1 ou 2% du temps ou il aura une bottom paire qu'on pourrait faire coucher et ou une relance pourrait etre EV+ mais j'y crois pas trop.

La logique voudrait un fold rivière, mais avec un bon read un call pour info n'est pas forcément mal joué. Par contre un raise jvois pas l'interêt ici.

Rednoise a écrit:

Parce que je pense que pour l'image à la table, un gars qui colle avec A haute à la river (ici AK), est un gars qui ne sait pas fold ce genre de main, et donc un "bon fish"

+ 1
entierement d accord avec Rednoise , ceci dis , le concept de reraise value avec A high river se pratique beaucoup en high stakes , alors que ici c du NL 50 et les joueurs ne pensent pas aussi loin que ca !

Tu as l habitude de jouer a de grosses limites Red?

a+

zepequenio a écrit:

Rednoise a écrit:

Parce que je pense que pour l'image à la table, un gars qui colle avec A haute à la river (ici AK), est un gars qui ne sait pas fold ce genre de main, et donc un "bon fish"

+ 1
entierement d accord avec Rednoise , ceci dis , le concept de reraise value avec A high river se pratique beaucoup en high stakes , alors que ici c du NL 50 et les joueurs ne pensent pas aussi loin que ca !

Tu as l habitude de jouer a de grosses limites Red?

a+

Rassure-moi...quand tu dis raise pour value... à part peut être sur un -x (et encore) , il y a pas des masses de mains sur lesquelles prendre de la value. non?

Durrr prend de la value sur du Q high . :geek:

nevill a écrit:

Durrr prend de la value sur du Q high . :geek:

Que répondre? I fold...

zepequenio a écrit:

Rednoise a écrit:

Parce que je pense que pour l'image à la table, un gars qui colle avec A haute à la river (ici AK), est un gars qui ne sait pas fold ce genre de main, et donc un "bon fish"

+ 1
entierement d accord avec Rednoise , ceci dis , le concept de reraise value avec A high river se pratique beaucoup en high stakes , alors que ici c du NL 50 et les joueurs ne pensent pas aussi loin que ca !

Tu as l habitude de jouer a de grosses limites Red?

a+

Non, mais j'aime bien regarder des cash games High stakes, sur ps, full tilt ou encore of course les high stakes ou encore poker after dark.

Ceci dit, je suis aussi d'accord avec les autres avis. Mais je n'aime pas aller au show down en "collant", même si je vois mon adversaire sur un tirage manqué.
Dans ce cas-ci, soit il est nuts et donc il enverra tapis sur ma relance. Soit il foldera et on gagnera un pot sans montrer le AK

Rednoise a écrit:

Dans ce cas-ci, soit il est nuts et donc il enverra tapis sur ma relance. Soit il foldera et on gagnera un pot sans montrer le AK

donc tu raises pour l'ego et pas pour value... Gagner un pot avec Ace High peut nous permettre égalment de construire une image que nous pourrons utiliser plus tard

hanswawa a écrit:

Rednoise a écrit:

Dans ce cas-ci, soit il est nuts et donc il enverra tapis sur ma relance. Soit il foldera et on gagnera un pot sans montrer le AK

donc tu raises pour l'ego et pas pour value... Gagner un pot avec Ace High peut nous permettre égalment de construire une image que nous pourrons utiliser plus tard

Oui, c'est vrai.

Relancer serait trop risqué et inutile vu que si il n'a en effet rien touché, je ne prendrai pas 1 dollar de plus qu'en callant.
Concernant l'image, je pense que ça la renforce et que le message est clair : "n'essayez pas de me bluffer" et tant mieux si certains me prennent pr un fish en voyant ça, je pourrai leur prendre d'avantage quand je toucherai.

De plus, qui peut prétendre être assez bon pour être sur à 100% qu'il va caller et gagner avec A high.. Je savais qu'il y avait des chances que je perde ce coup.. Peut-être même que je le perdrai 60% du temps en effectuant ce call, mais regardons la cote: J'ai 5$ à rajouter pour en gagner 17$. Il faudrait que j'ai une mauvaise lecture les 3/4 du temps pour que ça ne soit pas rentable à long terme...

Si on analyse le coup du début à la fin:

Préflop - Je raise UTG+1 à 3BB avec une image plutot tight. Tout le monde fold et lui complète sa BB.

Flop - 3 petites cartes dont 2 piques et 9 high. Il me surprend en bettant 1/2 pot d'entrée. Quand je vois un bet 1/2 pot sur ce genre de board, je ne prends pas ça pour une protection de bonne main mais pour un bet à tirage ou un bet qui n'a pas de sens. Si il a le 9, la majorité du temps, je me dis que l'adversaire bettera de façon plus conséquente (3/4 pot) pour protéger sa main et me montrer de la force.
Je pars du principe qu'il n'a encore rien OU qu'il a une paire inférieure et qu'il n'ose pas l'attaquer franchement et je le 3bet pour voir comment il va réagir. Le payer simplement aurait été assez stupide même si je me sentais devant à ce moment-là car je n'aurais pu tirer aucune information.
Il aurait pu aussi avoir completé sa BB avc PP2 ou PP4, mais à cette limite, on trouvera peu de joueurs qui vont attaquer un nuts d'entrée de jeu en risquant de ne pas optimiser les gains.
Il paye juste (mais je n'exclus pas le 9. Peut-être qu'il l'a mais qu'il ne le sent pas fort)

Turn - Un autre 9. Il check. A ce moment-là, je me dis que soit il check pour me trapper et si il est bien à tirage, il check pour avoir une autre carte à bon prix. Mais les probabilités veulent que si un autre 9 sorte, il y ait moins de chances qu'il en ait également. Ca me réconforte un peu mais il y a toujours une petite méfiance quelque part.
J'hésite et check à mon tour. Après réflexion, j'aurais peut-être dû bet la turn également mais je ne pense pas qu'il aurait laché son tirage, on dira donc que c'est une sorte de pot control au cas où il toucherait :p

River - Une dame. Il bet 5$. Un bet qui n'a aucun sens. Je me mets à sa place: Le pot fait 12$. Perso, si j'avais le brelan, j'aurais bet entre 8 et 12$ et si je venais de toucher ma dame, je n'aurais pas bet vu la force montrée en face. Ca passe inéviablement pour un arrachage ou une main forte mal jouée. Je paye donc me disant que si je suis battu par peu de mains vu sa séquence de bets très floue.