STT et AK

Ces derniers temps, je ré-analyse plusieurs coups que j'ai fait dans des STT afin de tenter de déterminer les bonnes actions.

Une première question me vient à l'esprit et je pense que nous sommes beaucoup dans le cas. Voici la situation :

Vous êtes dans un STT on-line et vous recevez AKo à la SB. Nous sommes en début de SnG (1er niveau) et vous avez un relanceur en MP.
Que faites vous ?

Une petite illustration vaut mieux qu'un long discours :

Si 1 seule relance, CALL

I call.

AK est une main difficile à jouer, qui doit être foldé si tu ne connectes pas. En ne surelançant pas, tu peux économiser des jetons. Le joueur en MP te permet ainsi d'enlever les mains moyennes du coup.

Si tu touches ton As ou K, un check-call ou un check-raise est envisageable selon le cas. Ceci dit, en jouant le coup de manière passive tout en connectant sur le board, tu peux rentabiliser ta main.

Exemple en live (bien que ce ne ce soit pas bien passé lol)

Blind 50-100

un joueur limp utg (assez loose)
Marcus à ma droite, raise 400.
Je découvre AKs, je colle
utg complète.

Board A65 (avec 2 coeurs me donnant dirage max)
utg check
Marcus check
j'ouvre à 800
utg raise 1600
Je fais tapis 4000
Il colle il avait A6o et mon tirage ne rentrera pas.

Je pense que même si vilain n'avait pas connecté 2 paires, il n'aurait pas lâché sa main, et j'aurais rentabilisé ce call préflop.

Je pense également que le call est plus approprié.
J'avais pensé relancé car je jouais en mauvaise position mais je n'avais pas envie de devoir coucher en ayant investit 1/3 de mon stack en cas de re-raise All-in en face.

Quand je call dans cette situation, je n'ai aucun mal à jeter ma main face à une démonstration de force en face si je n'ai rien connecté.

Ici le board montrera 2 carreaux ce qui m'embête un peu mais comme dirait un certain drexxel, il ne faut pas voir des démons partout...

Pour ma part, je pense que la main mérite une relance :

Si on examine la range possible de villain, on peut imaginer qu'il va jouer AT+ et 77+ soit :

36 mains que nous dominons (AT AJ AQ)
9 mains avec lesquelles nous partageons (AK)
36mains contre lesquelles nous sommes en coin flip légèrement défavorable
12 mains contre lesquelles nous sommes loin derrière (AA KK)

Là où le bât blesse c'est que si viain mise son contibet sur le flop avec une des paires coincoin, il va ruiner notre espérance de gain car au fop, AK est à 30 contre 70 contre les paires si on ne voit que trois cartes, c'est la raison pour laquelle AK souhaite voir les 5 cartes du tableau

Je pense donc qu'une relance s'impose : si Vilain nous revient dessus, nous pourrons éliminer AT et AJ de notre range et le coup deviendra une sorte de pile ou face .....

ps : si Vilain est plutôt large, il faudra ajouter des mains comme KT+ les petites paires et même QJ ou JT et là, une relance est quasi indispensable.

dje2007 a écrit:

Pour ma part, je pense que la main mérite une relance :

Si on examine la range possible de villain, on peut imaginer qu'il va jouer AT+ et 77+ soit :

36 mains que nous dominons (AT AJ AQ)
9 mains avec lesquelles nous partageons (AK)
36mains contre lesquelles nous sommes en coin flip légèrement défavorable
12 mains contre lesquelles nous sommes loin derrière (AA KK)

Là où le bât blesse c'est que si viain mise son contibet sur le flop avec une des paires coincoin, il va ruiner notre espérance de gain car au fop, AK est à 30 contre 70 contre les paires si on ne voit que trois cartes, c'est la raison pour laquelle AK souhaite voir les 5 cartes du tableau

Je pense donc qu'une relance s'impose : si Vilain nous revient dessus, nous pourrons éliminer AT et AJ de notre range et le coup deviendra une sorte de pile ou face .....

ps : si Vilain est plutôt large, il faudra ajouter des mains comme KT+ les petites paires et même QJ ou JT et là, une relance est quasi indispensable.

Pas tout à fait d'accord. Ou alors, il faut argumenter la valeur de ta surelance.
Vilain peut se permettre de coller car il a la position. Et si le flop ne connecte pas, que fait-on? S'engoufre-t'on dans un contibet (conséquent) à ce niveau de la partie qui risque de nous tuer si le vilain fait tapis derrière?

Maintenant, s'il a une prémium, il paraît évident qu'il nous reviendra dessus à tapis préflop, quoique.. Il peut jouer "la trappe" et coller simplement, et on est encore en désavantge sur la position. Cf argument 1

Je pense qu'un raise est bon en théorie, mais difficilement applicable (il faut garder des jetons...)

PS: Je préfère me coucher dans 70% en ayant perdu 100 jetons, que dans 30% (si on reraise) en ayant perdu mon tournoi

la relance est de combien de la part du mp ?

alcatras a écrit:

la relance est de combien de la part du mp ?

dans sa vidéo 5BB (10-20)

C'est ce qui fait la magie du poker, on n'est pas toujours d'accord ^^

Pour ma part je persiste et je signe, il faut relancer, quitte à abandonner ensuite le coup sur le flop si ça tourne mal.

Garder ses jetons c'est bien mais si tu renonces à jouer AK de façon profitable, quelles mains vas tu jouer ?

J'ai voté pour le ALLIN, le type a l'air chaud avec sa relance a 5BB, je suis prêt a prendre le coinflip pour doubler direct, et il y a tellement de mauvais joueurs qui vont te caller avec des AS moins bons, que je suis persuadé que c'est EV+, c'est une excellente oportunité de démarrer le SNG avec un double stack et un avantage énorme, relancer a 300 ne me parait pas judicieux car un fold sur un flop pourri entamerait beaucoup trop notre stack si tôt dans la partie. Donc je push, si il folde ben tu as gagné 140 jetons et une image de maniaque, et si il call tu es surement soit loin devant, soit sur un coinflip, soit vs AA ou KK ce qui serait plus embetant... lol

ça c'est ce que je ferais sur la plupart de mes SNG habituels (de 3 a 13$) , par contre si exeptionnelement je m'étais mis dans un 60 ou 100$, je pense que je call juste, car de 1 c'est un SNG qui compte énormément pour ma bankroll, donc je serais un peu scared money, et de 2 le niveau est nettement plus relevé donc moins de chance d'être payé par un Ax qu'on domine.

Bref si c'est un buyin normal ou j'en joue 10 par soirée je push, si c'est un occasionnel a fort buyin, je call et je fold si pas d'A ou de K au flop; mais jamais je ne fait une relance "normale" pour jouer ça hors de position.

dje2007 a écrit:

C'est ce qui fait la magie du poker, on n'est pas toujours d'accord ^^

Pour ma part je persiste et je signe, il faut relancer, quitte à abandonner ensuite le coup sur le flop si ça tourne mal.

Garder ses jetons c'est bien mais si tu renonces à jouer AK de façon profitable, quelles mains vas tu jouer ?

Au contraire, AK est joué de maière super profitable. En sous-jouant la main comme je le fais, le joueur en face de moi qui a peut être un AQ ou KQ où tombe LA carte qui m'améliore et lui aussi ne se doute JAMAIS que j'ai cette main en main.
Et d'expérience (même si elle est relativement faible), je sais que ça peut faire TRES mal au vilain

Je joues mes mains, en position et quand je peux dominer le coup. Ici, tu risques de te retrouver hors position sur un board qui 7/10 m'emmerdera.

Je ne joue pas AK de la même façon en début, milieu ou fin de tournoi.

pour ma part, ce sera un call, histoire de le pieger si le flop est bon avec un pti check raise.

sous jouer AK c'est le mal !

Si vous le faites, des poils vous pousseront dans les oreilles, vos yeux deviendront vitreux et vous sentirez mauvais du nez voilà !!!

Red, en collant tu ES hors position et tu seras emmerdé dans 7 flops sur 10 !

Quant au "piégeage" de vilain ..... mouais parfois il arrive qu'un porteur de TT JJ ou QQ te paie s'il y a un as ou un roi sur le flop ..... quand il a touché son brelan

Non les gars, sérieux, vous voulez jouer pour vos 6 outs alors que vous avez probablement la meilleure main ... relancez et soit vilain se couchera soit il aura payé le juste prix pour voir le flop

dje2007 a écrit:

sous jouer AK c'est le mal !

Si vous le faites, des poils vous pousseront dans les oreilles, vos yeux deviendront vitreux et vous sentirez mauvais du nez voilà !!!

Où as-tu vu qu'on "sous-jouait AK?" Ne suit-on pas une relance à 5BB du vil

Ceci dit, j'aime le move de jerozme, même si je ne le ferais pas des masses lol
S'enlever le mal de tête en pushant son stack peut être une façon.

bon je crois qu'on a avancé chacun nos arguments et qu'on ne se convaincra pas, laissons la paroles aux autres analystes

suis plutot d'ac avec red.
Il y a de fortes chances que le vilain suive notre 3-bet, et si on ne touche pas, on devra tout autant abandonner le coup, mais on y laissera plus de jetons que si on avait callé.

Mais bon, personnellement, je ne sais pas jouer AK, donc mon avis que vaut-il....

je vais allez de ma petite réponse moi je call pour voir le flop pas trop chère si je touche je check call sur le flop et sur la turn j'opterai pour un check raise pour arrèter le coup j'en aurai pris assez hors position

si je ne touche pas mon flop et bien que dieu le bénisse avec les 100 jetons que je lui aurai donner

voila pour mon avis

dje2007 a écrit:

bon je crois qu'on a avancé chacun nos arguments et qu'on ne se convaincra pas, laissons la paroles aux autres analystes

Bien sûr, mais je ne veux pas te convaincre Dje. Et puis le poker n'est pas une "science" et encore moins "exacte"

Ceci dit, le limp de la relance est peut-être une bombe à retardement (lol)

Ceci dit, j'étais en coin flip au flop.

Citation :

PokerStars Partie #32325653051 : Tournoi #191936723, 1.50$+0.25$ USD Hold'em No Limit - Niveau III (25/50) - 01/09/2009 23:14:06 CET [01/09/2009 17:14:06 ET]
Table '191936723 2' 9-max Siège #2 est au bouton.
Siège 1 : rednaj (720 en jetons)
Siège 2 : MrSpeakless (1600 en jetons)
Siège 3 : rednoise77 (3490 en jetons)
Siège 4 : fordtanga (1580 en jetons)
Siège 6 : Rostovlitvin (1590 en jetons)
Siège 7 : tombo1011 (1220 en jetons)
Siège 8 : Catalanssss (2040 en jetons)
Siège 9 : Dompico (1260 en jetons)
rednoise77 : met la petite blind. 25
fordtanga : met la grosse blind. 50
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées rednoise77 [ ]
Rostovlitvin : relance 150 à 200
tombo1011 : suit. 200
Catalanssss : se couche.
Dompico : se couche.
rednaj : se couche.
MrSpeakless : se couche.
rednoise77 : suit. 175
fordtanga : se couche.
*** FLOP *** [ ]
rednoise77 : parole
Rostovlitvin : mise. 200
tombo1011 : se couche.
rednoise77 : relance 400 à 600
Rostovlitvin : relance 790 à 1390 et est all-in.
rednoise77 : suit. 790
*** TOURNANT *** [ ] []
*** RIVIÈRE *** [ ] []
*** ABATTAGE ***
rednoise77 : montre [ ] (plus haute carte As)
Rostovlitvin : montre [ ] (une paire de Dames)
Rostovlitvin a remporté 3430 lors du pot .

Mais il fonctionne mieux UTG:

Citation :

PokerStars Partie #32325807403 : Tournoi #191936723, 1.50$+0.25$ USD Hold'em No Limit - Niveau IV (50/100) - 01/09/2009 23:17:54 CET [01/09/2009 17:17:54 ET]
Table '191936723 2' 9-max Siège #9 est au bouton.
Siège 1 : nemodoris (2290 en jetons)
Siège 2 : MrSpeakless (2525 en jetons)
Siège 3 : rednoise77 (1900 en jetons)
Siège 4 : fordtanga (1630 en jetons)
Siège 6 : Rostovlitvin (5020 en jetons)
Siège 8 : Catalanssss (1965 en jetons)
Siège 9 : Dompico (1060 en jetons)
nemodoris : met la petite blind. 50
MrSpeakless : met la grosse blind. 100
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées rednoise77 [ ]
rednoise77 : relance 300 à 400
fordtanga : se couche.
Rostovlitvin : se couche.
Catalanssss : se couche.
Dompico : se couche.
nemodoris : suit. 350
MrSpeakless : se couche.
*** FLOP *** [ ]
nemodoris : mise. 1890 et est all-in.
rednoise77 : suit. 1500 et est all-in.
Personne n'a suivi. (390) sont retournés à nemodoris.
*** TOURNANT *** [ ] []
*** RIVIÈRE *** [ ] []
*** ABATTAGE ***
nemodoris : montre [ ] (brelan de Rois)
rednoise77 : montre [ ] (carré, Rois)
rednoise77 a remporté 3900 lors du pot .

Et là, on est d'accord qu'il faut l'attaquer

Par contre au CO, c'est autre chose:

Citation :

PokerStars Partie #32325932774 : Tournoi #191936723, 1.50$+0.25$ USD Hold'em No Limit - Niveau IV (50/100) - 01/09/2009 23:21:00 CET [01/09/2009 17:21:00 ET]
Table '191936723 2' 9-max Siège #4 est au bouton.
Siège 2 : MrSpeakless (2375 en jetons)
Siège 3 : rednoise77 (3750 en jetons)
Siège 4 : fordtanga (3380 en jetons)
Siège 5 : 2nlf24 (730 en jetons)
Siège 6 : Rostovlitvin (5020 en jetons)
Siège 8 : Catalanssss (1965 en jetons)
2nlf24 : met la petite blind. 50
Rostovlitvin : met la grosse blind. 100
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées rednoise77 [ ]
Catalanssss : se couche.
MrSpeakless : se couche.
rednoise77 : relance 300 à 400
fordtanga : se couche.
2nlf24 : se couche.
Rostovlitvin : suit. 300
*** FLOP *** [ ]
Rostovlitvin : parole
rednoise77 : parole
*** TOURNANT *** [ ] []
Rostovlitvin : parole
rednoise77 : parole
*** RIVIÈRE *** [ ] []
Rostovlitvin : parole
rednoise77 : parole

jerozme a écrit:

J'ai voté pour le ALLIN, le type a l'air chaud avec sa relance a 5BB, je suis prêt a prendre le coinflip pour doubler direct, et il y a tellement de mauvais joueurs qui vont te caller avec des AS moins bons, que je suis persuadé que c'est EV+, c'est une excellente oportunité de démarrer le SNG avec un double stack et un avantage énorme, relancer a 300 ne me parait pas judicieux car un fold sur un flop pourri entamerait beaucoup trop notre stack si tôt dans la partie. Donc je push, si il folde ben tu as gagné 140 jetons et une image de maniaque, et si il call tu es surement soit loin devant, soit sur un coinflip, soit vs AA ou KK ce qui serait plus embetant... lol

ça c'est ce que je ferais sur la plupart de mes SNG habituels (de 3 a 13$) , par contre si exeptionnelement je m'étais mis dans un 60 ou 100$, je pense que je call juste, car de 1 c'est un SNG qui compte énormément pour ma bankroll, donc je serais un peu scared money, et de 2 le niveau est nettement plus relevé donc moins de chance d'être payé par un Ax qu'on domine.

Bref si c'est un buyin normal ou j'en joue 10 par soirée je push, si c'est un occasionnel a fort buyin, je call et je fold si pas d'A ou de K au flop; mais jamais je ne fait une relance "normale" pour jouer ça hors de position.

+1 j'ai voté All-in aussi...avec la même déduction que toi pour ce qui est du buy-in...

CHACHA04 a écrit:

jerozme a écrit:

J'ai voté pour le ALLIN, le type a l'air chaud avec sa relance a 5BB, je suis prêt a prendre le coinflip pour doubler direct, et il y a tellement de mauvais joueurs qui vont te caller avec des AS moins bons, que je suis persuadé que c'est EV+, c'est une excellente oportunité de démarrer le SNG avec un double stack et un avantage énorme, relancer a 300 ne me parait pas judicieux car un fold sur un flop pourri entamerait beaucoup trop notre stack si tôt dans la partie. Donc je push, si il folde ben tu as gagné 140 jetons et une image de maniaque, et si il call tu es surement soit loin devant, soit sur un coinflip, soit vs AA ou KK ce qui serait plus embetant... lol

ça c'est ce que je ferais sur la plupart de mes SNG habituels (de 3 a 13$) , par contre si exeptionnelement je m'étais mis dans un 60 ou 100$, je pense que je call juste, car de 1 c'est un SNG qui compte énormément pour ma bankroll, donc je serais un peu scared money, et de 2 le niveau est nettement plus relevé donc moins de chance d'être payé par un Ax qu'on domine.

Bref si c'est un buyin normal ou j'en joue 10 par soirée je push, si c'est un occasionnel a fort buyin, je call et je fold si pas d'A ou de K au flop; mais jamais je ne fait une relance "normale" pour jouer ça hors de position.

+1 j'ai voté All-in aussi...avec la même déduction que toi pour ce qui est du buy-in...

Ne trouvez pas cela bizarre de jouer différemment en fonction du buy-in ? Je veux bien qu'il est préférable de resserré son jeu quand on joue contre des fishes (enfin c'est la théorie mais ça apporte pas mal de bad beats) mais de là à changer radicalement d'option préflop sur une main, je trouve cela exagéré.

En fait, sur ce coup, j'ai senti le gars très chaud mais je ne souhaite pas engager beaucoup de jetons en début de SnG tant que je n'ai pas connecté le flop. Pas question non plus de jeter cette main, donc un call est bien. Une fois le flop arrivé (avec un As of course), je fais 1/2 pot en donk bet pour l'attirer dans mes filets et là la gars min-raise. C'est à ce moment là qu'on sent qu'il a mordu et là il est bon de pousser. Même JJ, QQ ou KK ils n'arrivent pas à les coucher à ce niveau et c'est là pour moi que la différence de buy-in peut être valorisée. Dans un buy-in plus haut avec des bons joueurs, je call le min-raise au flop et je rebet 1/3 du pot pour soutirer plus.

En fait, lorsque je pense avoir un edge sur la table, j'évite soigneusement les situations de coin flip car je peux "outplayer" mes adversaires avec les mains où je me sais devant avec quasi certitude.

Cela dit, pour en revenir à ce AK joué hors position, j'ai beau tourner et retourner le problème, je continue à penser que le jouer passivement hors position n'est pas profitable mais apparemment, je semble être le seul à penser ça

dje2007 a écrit:

En fait, lorsque je pense avoir un edge sur la table, j'évite soigneusement les situations de coin flip car je peux "outplayer" mes adversaires avec les mains où je me sais devant avec quasi certitude.

Tu lis Kill Elky en ce moment ? Je l'ai repris et je retrouve les mêmes termes. :lol:

dje2007 a écrit:

Cela dit, pour en revenir à ce AK joué hors position, j'ai beau tourner et retourner le problème, je continue à penser que le jouer passivement hors position n'est pas profitable mais apparemment, je semble être le seul à penser ça

Je dois avoué que j'ai également hésitez à relancer pf. Mais imaginons la situation. Le relanceur à fait 100 (5BB tout de même) donc si tu relances tu fais 300 (je suppose).
Il call et le flop arrive :
(par exemple)
C'est à toi de parler, il y a 640 dans le pot et il te reste 1200. Vu que tu ne veux pas sous-jouer et que tu viens de toucher TP, tu bet ici disons un bon 3/4 pot (tirages possibles) : 450 jetons de plus tu es à 750 et Vilain t'envoies la boîte.
Que faire à ce moment ? Est-on pot commited ?
Quel main à mon adversaire ? Ax, KQs, KK, QQ, JJ, TT, 99 voir ?

PS: Dje tu as reçu mon MP ?

dje2007 a écrit:

En fait, lorsque je pense avoir un edge sur la table, j'évite soigneusement les situations de coin flip car je peux "outplayer" mes adversaires avec les mains où je me sais devant avec quasi certitude.

En collant juste la relance préflop, tu entres dans ce cadre là, je ne vois pas pourquoi tu veux relancer et te mettre justement dans une situation de type 50-50 par la suite.


Sur un board ou encore
si tu as et que ton adversaire à une des mains plausibles, comme

Ca ira à tapis au flop, et tu seras en coin flip...