Coup de stratégie générale dans un MTT Turbo: décision difficile avec les valets

Nombre de joueurs au départ: 2254

Buy-in: 16,5$

Reste 50 joueurs. Je suis ITM depuis belle lurette. Les places payantes intéressantes sont en TF (comme d'hab).

La moyenne est à 90K

Je suis top 20 pour le moment avec mes 70K chips.

Les blinds sont à 3K-6K ante 750.

C'est un turbo, donc les blinds augmentent toutes les 5 minutes...

Voici le coup (il s'agit d'une décision pré-flop -- bon spot ou non?):


Seat 1: Luckre (88759 in chips)
Seat 2: Malvadezza (83771 in chips)
Seat 3: RaisyDaisySF (79253 in chips)
Seat 4: Freestlyin (35579 in chips)
Seat 5: eslin100 (58932 in chips)
Seat 6: YugiohPro (146766 in chips)
Seat 7: rbg187 (92997 in chips)
Seat 8: snapsez (22891 in chips)
Seat 9: Marcelbecari (70887 in chips)


Luckre: posts the ante 750
Malvadezza: posts the ante 750
RaisyDaisySF: posts the ante 750
Freestlyin: posts the ante 750
eslin100: posts the ante 750
YugiohPro: posts the ante 750
rbg187: posts the ante 750
snapsez: posts the ante 750
Marcelbecari: posts the ante 750
snapsez: posts small blind 3000
Marcelbecari: posts big blind 6000

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Marcelbecari
Luckre: folds
Malvadezza: folds
RaisyDaisySF: raises 72503 to 78503 and is all-in
Freestlyin: folds
eslin100: folds
YugiohPro: folds
rbg187: folds
snapsez: folds
Marcelbecari: ???

Si je folde, il me reste 64K, et donc encore suffisamment de fold equity pour voler des blinds. J'ai une très bonne image à table, n'ai montré que des bons jeux.

Le gars en question (RaisyDaisySF), est un joueur assez tight, qui n'a pas cherché à défendre ses blinds, qui est entré dans très peu de coups et qui possède de bonnes stat OPR.

Depuis 3 orbites il a fait deux fois all-in de la même manière et a été payé les deux fois. Ses mains était QQ et AK. Depuis cette position, avec les valets, je m'estime à 20% de chance d'être devant. 50% d'être en coin-flip, et 30% de chance d'être derrière.

Est ce pour vous un bon spot pour caller ou non?

sans presque aucune hésitation , je fold, vu l'image du gas, il a un monstre.

Moi perso je prend le coinflip...La seule main que je ne peut pas voir amha est QQ et je le vois bien sur AKs...Donc décision difficile mais si je veux jouer la gagne je prend et je prie...

Bonjour

humblement, voici mon avis.

En aucun cas je call. Pourquoi ?

1. Rien ne dit qu'il s'agit d'un coin flip. Tu peux pas le situer avec exactitude. Tu dis qu'il est tight et solide donc pour qu'il mette son tapis en balance je le vois bien sur AA, KK, QQ.
C'est d'ailleurs le schéma classique quand on veut jouer à fond les KK.

2. Pourquoi jouer ton tournoi à la loterie ? Attend une meilleure occasion. T'as un bon tapis. T'as le temps de prendre l'initiative. Tu peux toujours voler les blindes, bluffer en position etc

D'une manière générale, je trouve qu'on a tendance à trop accepter les coin flips. Et je m'inclus dedans.

C'est pourquoi, j'apprends à jeter mes QQ, JJ et AK dans des situations d'all-in.
AK reste pour moi une main sur-évaluée.
AQ et AJ c'est pire encore : sauf contraint j'envoie plus jamais la boite avec ces mains. Je préfère encore les potentielles QJ, JT à ces deux mains casse-gueule.

Donc même si tu as de bonnes chances de passer (56% contre AK). rien ne te l'assure, tu joues à l'aveugle, donc fold facile pour moi.

voili, voilà

A++

Hum...

On comprend la difficulté de la décision. Il faut au moins prendre le temps de la réflexion avant de cliquer Fold ou Call.

- c'est un turbo, donc les blindes augmentent vite
- il me couvre
- j'ai une bonne main pour défendre ma BB
- il a envoyé tapis préflop UTG+2, sans craindre le CL de la table, ni le bouton qui le couvrent
- c'est un joueur TAG, donc difficile de le voir sur TT-
- s'il a AQ+, coin flip
- s'il a QQ+, va falloir chatter
- si je passe, j'ai encore un peu de profondeur pour agresser en premier

Je préfère encore payer avec AK que JJ, donc j'abandonne le coup (mais à contre-coeur, en souhaitant que la situation se représente vite). Il joue certainement deux overcard, et JJ me porte souvent la poisse.

Maintenant, si je suis en mode gamble, ce que j'essaye d'éviter quand la situation ne le nécessite pas (ici, elle ne le nécessite pas, j'ai encore de quoi voir venir), je call debout sur la table, et tant pis s'il a une over pair. That's poker.

Easy fold, même contre un gars plus loose.

je pense que je fold même si il joue de la même manière avec 77+, AJ+.... Si quelqu'un a pokerstove, c'est le moment de donner les chiffres..

Clairement tu dois augmenter ton stack quitte à prendre d'autres spots marginaux par la suite. Je pense que je folde souvent ici...

Waw... A la lecture de vos commentaires, je me rends compte que j'étais totalement dans le faux...

J'ai décidé de caller pour jouer la gagne... Pas pour gambler. Mais à ce prix (3K-6K ante 750), le tour coûte quasi 25% de mon stack...

J'espérais jouer un coin flip... Et ce ne fut pas le cas...car j'étais assez loin devant... Le gars faisait le move avec A7s... Et un as vint au flop ruiner mes espoirs.

Il faut dire qu'à ce stade du tournoi, le move cyclique et répétitif était... all-in... (Sur les 7 dernières mains, 6 fois un joueur s'était mis à tapis).

Maintenant, il est vrai que même en perdant les blinds je restais avec un bon 60K, suffisamment pour rencontrer un spot plus agréable en étant nottament first in...

Merci de vos analyses... See you for another one hand.

JACK_XL a écrit:

Bonjour

humblement, voici mon avis.

En aucun cas je call. Pourquoi ?

1. Rien ne dit qu'il s'agit d'un coin flip. Tu peux pas le situer avec exactitude. Tu dis qu'il est tight et solide donc pour qu'il mette son tapis en balance je le vois bien sur AA, KK, QQ.
C'est d'ailleurs le schéma classique quand on veut jouer à fond les KK.

2. Pourquoi jouer ton tournoi à la loterie ? Attend une meilleure occasion. T'as un bon tapis. T'as le temps de prendre l'initiative. Tu peux toujours voler les blindes, bluffer en position etc

D'une manière générale, je trouve qu'on a tendance à trop accepter les coin flips. Et je m'inclus dedans.

C'est pourquoi, j'apprends à jeter mes QQ, JJ et AK dans des situations d'all-in.
AK reste pour moi une main sur-évaluée.
AQ et AJ c'est pire encore : sauf contraint j'envoie plus jamais la boite avec ces mains. Je préfère encore les potentielles QJ, JT à ces deux mains casse-gueule.

Donc même si tu as de bonnes chances de passer (56% contre AK). rien ne te l'assure, tu joues à l'aveugle, donc fold facile pour moi.

voili, voilà

A++

Pour ma part je le vois autrement...
Le vilain super tight qui joue 4 mains par heure n'aurait-il pas envie avec les A ou les K voir p-e même les Q d'être payé...Ici le gars en envoyant la caisse a t-il envie d'être payé???Pas sur du tout ou alors il la joue au 3 iàme degré...Ce qui n'est pas impossible non plus mais bon...
A partir du moment ou dans ma ptite tête je ne le vois ici que sur AKs et que je pars devant même de 1% je paye...Je ne le ferais p-e pas dans un tournoi qualiiquatif mais ici "I call"...
Puis comme dirait Kipick "Tout est ne histoire de coin flip dans un MTT"
De plus je préfèrre finir 1x dans le Top 3 que 6x ITM...
Tout çà en sachant que je suis un peu sot...

Marcelbecari a écrit:

Waw... A la lecture de vos commentaires, je me rends compte que j'étais totalement dans le faux...

J'ai décidé de caller pour jouer la gagne... Pas pour gambler. Mais à ce prix (3K-6K ante 750), le tour coûte quasi 25% de mon stack...

J'espérais jouer un coin flip... Et ce ne fut pas le cas...car j'étais assez loin devant... Le gars faisait le move avec A7s... Et un as vint au flop ruiner mes espoirs.

Il faut dire qu'à ce stade du tournoi, le move cyclique et répétitif était... all-in... (Sur les 7 dernières mains, 6 fois un joueur s'était mis à tapis).

Maintenant, il est vrai que même en perdant les blinds je restais avec un bon 60K, suffisamment pour rencontrer un spot plus agréable en étant nottament first in...

Merci de vos analyses... See you for another one hand.

Good call...Pas de chance c'est tout...T'es devant c'est tout ce qu'il faut retenir comme dirais Néo...

CHACHA04 a écrit:

Marcelbecari a écrit:

Waw... A la lecture de vos commentaires, je me rends compte que j'étais totalement dans le faux...

J'ai décidé de caller pour jouer la gagne... Pas pour gambler. Mais à ce prix (3K-6K ante 750), le tour coûte quasi 25% de mon stack...

J'espérais jouer un coin flip... Et ce ne fut pas le cas...car j'étais assez loin devant... Le gars faisait le move avec A7s... Et un as vint au flop ruiner mes espoirs.

Il faut dire qu'à ce stade du tournoi, le move cyclique et répétitif était... all-in... (Sur les 7 dernières mains, 6 fois un joueur s'était mis à tapis).

Maintenant, il est vrai que même en perdant les blinds je restais avec un bon 60K, suffisamment pour rencontrer un spot plus agréable en étant nottament first in...

Merci de vos analyses... See you for another one hand.

Good call...Pas de chance c'est tout...T'es devant c'est tout ce qu'il faut retenir comme dirais Néo...

Ben non... Pas vraiment... Ce n'est pas parce que j'étais loin devant que le call est bon... Sur l'analyse général, c'est vrai que je pouvais attendre, vu que j'ai callé en m'imaginant une majeure partie du temps battu ou à coin flip...

Je pense qu'au vu de la description, tu pouvais attendre un autre spot qui te serais plus favorable.
Tu peux jouer la win plus tard

Come on boss, quand tu folderas ses mains, tu feras top 10 de ce genre de tournoi

Come on buddy

Marcelbecari a écrit:

CHACHA04 a écrit:

Marcelbecari a écrit:

Waw... A la lecture de vos commentaires, je me rends compte que j'étais totalement dans le faux...

J'ai décidé de caller pour jouer la gagne... Pas pour gambler. Mais à ce prix (3K-6K ante 750), le tour coûte quasi 25% de mon stack...

J'espérais jouer un coin flip... Et ce ne fut pas le cas...car j'étais assez loin devant... Le gars faisait le move avec A7s... Et un as vint au flop ruiner mes espoirs.

Il faut dire qu'à ce stade du tournoi, le move cyclique et répétitif était... all-in... (Sur les 7 dernières mains, 6 fois un joueur s'était mis à tapis).

Maintenant, il est vrai que même en perdant les blinds je restais avec un bon 60K, suffisamment pour rencontrer un spot plus agréable en étant nottament first in...

Merci de vos analyses... See you for another one hand.

Good call...Pas de chance c'est tout...T'es devant c'est tout ce qu'il faut retenir comme dirais Néo...

Ben non... Pas vraiment... Ce n'est pas parce que j'étais loin devant que le call est bon... Sur l'analyse général, c'est vrai que je pouvais attendre, vu que j'ai callé en m'imaginant une majeure partie du temps battu ou à coin flip...

Ok tu peux le voir comme çà...Et attendre pour p-e devoir jouer 2 coin flip un peu plus tard car la moitié de ton stack aura disparu...Si il ne vient pas d'As sur le board tt le monde va dire BJ Julien...
En tout cas je persiste et dit bon call pour ma part dans ces circonstances...

voilà j'ai fait tourné pokerstove...et c'est vrai que le call était bon en focntion de la range que je lui attribuais :

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 44.605% 43.76% 00.84% 346202088 6662016.00 { 77+, AJs+, AQo+ }
Hand 1: 55.395% 54.55% 00.84% 431558328 6662016.00 { JJ }

vous ne pensez pas qu'il faut retirer KK et AA de sa range ?


à ces niveaux de blindes, ça va vite et la main est top : je call pour doubler et jouer la gagne.

KokomoBlues a écrit:

vous ne pensez pas qu'il faut retirer KK et AA de sa range ?


à ces niveaux de blindes, ça va vite et la main est top : je call pour doubler et jouer la gagne.

Pareil je call pour la gagne,sur ps 20ème c'est des clopinettes,faut faire TF.

Moi aussi je call sans hésiter.

Après je dois avouer que les analyses postées en faveur du fold, m'ont presque convaincu.

Mais bon c'est un turbo et ce genre de tournois je ne pense pas qu'on le gagne en foldant ce genre de mains.

Better luck next time.

pour ma part je foldais boss car le gars a fait tapis en premier et vu que ça passe dans 65% des cas easy fold!!!

hotmax9 a écrit:

pour ma part je foldais boss car le gars a fait tapis en premier et vu que ça passe dans 65% des cas easy fold!!!

J'osais pas le dire, mais c'est évident que si il fait tapis en premier c'est bingo pour lui

mes deux gurus ont parlé

A chaud, je call parce que je suis un sanguin !

La réflexion de début de post est intéressante et convaincante.
Si on retire de sa range AA et KK (peu de joueurs tapissent avec cette main à ce moment du tournoi), il reste des paires (TT+ ?) et AK AQ) soit 32 mains en coin coin, 6 paires contre toi et 6 paires pour toi
Donc le coup me paraissait clairement être un 50/50 et si tu penses avoir un edge sur la table, le fold est mieux.
Le fait qu'il move avec A7 n' m'est même pas venu à l'esprit !

M4 + structure turbo + bulle eclatée + TF pour reel gain..

Je calcule kedal, je clic sur call avec JJ

C est le genre de main qu on regrette 4 min plus tard quand on est obligé de s envoyer en l air au bouton avec K9.. face au blinds qui on touché un monstre..

Grooveman a écrit:

M4 + structure turbo + bulle eclatée + TF pour reel gain..

Je calcule kedal, je clic sur call avec JJ

C est le genre de main qu on regrette 4 min plus tard quand on est obligé de s envoyer en l air au bouton avec K9.. face au blinds qui on touché un monstre..

Tout est dit!!!
Tous les bons spots sont à prendre pour aller en TF. Sauter à ce moment où aux portes de la TF, ça change pas grand chose, faut jouer le TOP 5. A la limite c'est foldable en début de TF si tu sents que tu peux grinder quelques places en volant les blinds.

Les avis sont forts partagés , alors que faire ???

En fait je crois que le problème est la structure en elle-même : le turbo ne favorise ni le beau jeu ni la réflexion encore moins la subtilité. En gros, c'est ça passe ou ça casse !

Chacun son truc mais pour ma part je n'ai jamais aimé les Turbo.

Je préfère de loin les structures deepstack : 2000 jetons/blindes 15 min.

Là je m'éclate

JACK_XL a écrit:

En fait je crois que le problème est la structure en elle-même : le turbo ne favorise ni le beau jeu ni la réflexion encore moins la subtilité. En gros, c'est ça passe ou ça casse !

Chacun son truc mais pour ma part je n'ai jamais aimé les Turbo.

Je préfère de loin les structures deepstack : 2000 jetons/blindes 15 min.

Là je m'éclate

du même avas que toi, les turbos, je les joue juste quand j'ai pas le temps.