[NL25] couleur floppé

c'est dans la continuation de ma session voir post ICI.

toujours aussi lag je ne rentre jamais 1rst in en limpant.
Ma stratégie avec mon tapis est de déstacké en créant des surprises...

***** Hand History for Game 19123388093 ***** (Full Tilt)
$25.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, March 10, 02:49:14 ET 2010
Table Buick (Real Money)
Seat 4 is the button
Seat 1: wms159 ( $10.15 USD )
Seat 2: COOKIEooCRISP ( $9.85 USD ) vilain
Seat 3: cove123 ( $5.54 USD )
Seat 4: Andrey Zolotoy ( $25.88 USD )
Seat 5: EastoEden ( $14.52 USD )
Seat 6: fredreal1 ( $18.43 USD )
Seat 7: xsyyunx ( $25.09 USD )
Seat 8: trombocit ( $6.60 USD )
Seat 9: nirvananight ( $77.18 USD ) hero
EastoEden posts small blind [$0.10 USD].
fredreal1 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to nirvananight [ ]
xsyyunx folds
trombocit folds
nirvananight raises [$0.75 USD]
wms159 folds
COOKIEooCRISP raises [$1.25 USD]
cove123 folds
Andrey Zolotoy folds
EastoEden calls [$1.15 USD]
fredreal1 folds
nirvananight calls [$0.50 USD]
** Dealing Flop ** [ , , ]
EastoEden checks
nirvananight bets [$1.00 USD]
COOKIEooCRISP calls [$1.00 USD]
EastoEden folds
Ici je me mords les doigts, ma mise est trop petite si vilain a
** Dealing Turn ** [ ]
nirvananight bets [$3.00 USD]
COOKIEooCRISP calls [$3.00 USD]

je le vois toujours avec un tirage couleur + TP
sans doute une main du style +


** Dealing River ** [ ]
nirvananight bets [$5.00 USD]
COOKIEooCRISP calls [$4.60 USD]
nirvananight wins $0.40 USD
nirvananight shows [ , ]
sur quoi voyez vous vilain ?
COOKIEooCRISP shows
[

Spoiler:

Je check/call le flop.
S'il a check, je bet la turn. S'il a bet, je check/raise la turn au pot.
S'il colle, je check/call la river.

Rednoise a écrit:

Je check/call le flop.
S'il a check, je bet la turn. S'il a bet, je check/raise la turn au pot.
S'il colle, je check/call la river.

tu te bases sur quoi pour manoeuvrer comme ça ?

personnellement avec une couleur qui n'est pas max mais avec deux cartes en mains j'ai pour habitude de faire de relancer le plus fort possible car la flush ne sera que rarement prise en considération. et si un 4è trefle vient turn ou river soit ça tu l'action soit, si c'est pas le cas, c'est qu'il aura une couleur plus forte avec un ou un ...
je sais pas ce que t'en pense...?!

Si un turn vient en 4ème place, oui, ça tue l'action, mais s'il ne vient pas, la probabilité qu'il ait aussi flush est faible, et tu peux l'amener à miser 2x.
La relance au turn sera forte, et il n'accorchera qu'avec une couleur sup ou un gros trèfle.
Dans ce cas, je check/call river car je sais qu'il a de la matière en face !!!

T'as rien à te reprocher, je joue mes flushs floppées quasiment comme toi !
On connait les probabilités pour qu'un gars floppe sa flush, mais alors 2! Unlucky, on oublie et on passe à autre chose..

Voilà comment j'opère dans le cas d'une flush moyenne floppée:
Flop: CB à 2/3 de pot pour protéger ta couleur
Turn: Gros bet au 3/4 si tu es payé (en face il y aura souvent un tirage qui donnera flush supérieure, les fishs payeront ce gros bet)
River: Value bet pour gratter un peu si le 4ème trèfle du board ne tombe pas et check si il tombe.

Rednoise a écrit:

Si un turn vient en 4ème place, oui, ça tue l'action, mais s'il ne vient pas, la probabilité qu'il ait aussi flush est faible, et tu peux l'amener à miser 2x.
La relance au turn sera forte, et il n'accorchera qu'avec une couleur sup ou un gros trèfle.
Dans ce cas, je check/call river car je sais qu'il a de la matière en face !!!

j'ai l'impression que tu te contredit...
1/ tu dis qu'en checkant flop et qu'il check également tu peux quand même faire de la valeur deux fois (turn river je suppose)
2/ tu dis que si tu mise fort turn et qu'il paye il aura également la flush... max cette fois ?!

IMO je pense qu'une couleur floppé faut la joué agressivement un peu comme si t'avais TP et que tu la protégeait d'un 4è trèfle au tableau... de plus avec mon image LAG il pouvait vraient me voir sur un bluff total ou sur un tirage joué agressivement...

Je dis qu'en checkant le flop, et que s'il mise, il misera probablement turn aussi, et un raise stoppera l'action au turn.

Si tu mises fort la turn, et qu'il colle, c'est qu'il a soit une flush (souvent sup à la tienne). Soit qu'il est sur un gros As, soit qu'il a brelan.
Dans ce cas, je freine à la river.

Mouais, effectivement, vraiment moyen ton move Red..
check/call au flop, c'est selon moi la pire chose à faire

Sabz a écrit:

Mouais, effectivement, vraiment moyen ton move Red..
check/call au flop, c'est selon moi la pire chose à faire

La 4ème carte ne sera pas comme sur partypoker un trèfle...

En plus, le gars te 3bet préflop.
Il misera 100% des flops !

Pas d'accord

Bon ben tu raises T8s en early position donc tu ne joue que la couleur, la suite ou 2 paires.

Tu touches un tirage couleur et une gutter donc 12 outs, faut jouer pour le tapis de façon aggro.

Maintenant, si il a touché mieux, ben reload and next hand.

Et si tu penses que tu aurais pu l'éviter, arrète de jouer T8 en early... On pourra toujours discuter d'un call dans un multiway en late position, mais lorsque tu ouvres le pot et que tu touches ton flop comme ici, aggression is the way to go.

Rednoise a écrit:

En plus, le gars te 3bet préflop.
Il misera 100% des flops !

selon moi c'est une raison supplémentaire de donkbet pour le frustré et l'inciter à 3bet le flop pour qu'il reprenne l'initiative et se broke par la même occasion...
en fait en y repensant c'est ce qu'il aurait fait s'il n'avait pas la couleur pour se situer...(la théorie du yetis ).

Avec une couleur au flop je pense qu'il faut faire un gros pot le plus rapidement possible... il faut tenter de comit les donkeys avec des main marginale le plus vite possible. s'il a une grosse paire en prenant l'initiative OOP il voudra la reprendre en général sur toi en 3betant et ça laisse la place au 4bet etc...

cela dit si j'ai posté cette main c'est parce que je voulais m'ouvrir l'horizon sur ce genre de mains qui me paraissent importantes !

douuxxx a écrit:

Bon ben tu raises T8s en early position donc tu ne joue que la couleur, la suite ou 2 paires.

Tu touches un tirage couleur et une gutter donc 12 outs, faut jouer pour le tapis de façon aggro.

Maintenant, si il a touché mieux, ben reload and next hand.

Et si tu penses que tu aurais pu l'éviter, arrète de jouer T8 en early... On pourra toujours discuter d'un call dans un multiway en late position, mais lorsque tu ouvres le pot et que tu touches ton flop comme ici, aggression is the way to go.

oui et non, je m'explique ;

OUI : quand je rentre avec cette main c'est pour tendre un piège c'est certain et je me brokerai qu'avec un : trips, couleur, quinte, double paire (si board dry de tirage plus dangereux). D'ailleurs il est démontrer que plus les tapis effectifs grossisses plus les valeurs de tes mains de départs s'équilibrent et les intérêts d'une bonne lecture et d'un edge prennent le pas sur la variance et la chance.

NON : la stratégie LAG est une stratégie avec beaucoup de variance et s'aveugler avec la deuxième meilleure main est une erreur (d'où la discussion sur le full précédemment ICI). Il faut une lecture pointue pour jouer looze agressif et ça passe par savoir capituler des mains comme celle-ci si on a la lecture. Et c'est ici que l'on trouve l'intérêt de la section stratégie dans le forum.

DOnc tu toucheras une couleur 1 fois sur 12 et tu ne vas pas chercher les implieds qui justifiait ta décision de départ.

douuxxx a écrit:

DOnc tu toucheras une couleur 1 fois sur 12 et tu ne vas pas chercher les implieds qui justifiait ta décision de départ.

c'est pas ce que j'ai dit

ce que je veux dire c'est qu'un bon joueur de poker arrivera à s'arrêter dans son euphorie de toucher un semblant de nut, et pourra freiner ses ardeurs dans sa volonté de tout burner allin.
par ce post,je voulais juste savoir si certain aurait trouvé l'indication dans un "managment" différent du déroulement de la main tout en en tirant un maximum de valeur...

Pas une bonne idée de tirer la couleur hauteur 10 en NL25...
Tu vas plus souvent te faire déstacker que déstacker les autres.
C'est largement EV- imo

Sabz a écrit:

Mouais, effectivement, vraiment moyen ton move Red..
check/call au flop, c'est selon moi la pire chose à faire

J'ai pas lu le topic avant... j'aurais du ... même si je pense qu'avec son brelan de rois, il n'aurait jamais foldé donc accident inévitable...


PokerStars Game #46838502826: Hold'em No Limit ($0.10/$0.25 USD) - 2010/07/16 13:05:45 CET [2010/07/16 7:05:45 ET]
Table 'Sinope II' 6-max Seat #6 is the button
Seat 1: LaTiNoS2609 ($15.31 in chips)
Seat 2: tubize ($12.59 in chips)
Seat 3: kiksAA ($1.76 in chips)
Seat 4: PkrKing0666 ($14.91 in chips)
Seat 5: daki99 ($15.86 in chips)
Seat 6: i.nogueira89 ($2.76 in chips)
LaTiNoS2609: posts small blind $0.10
tubize: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to tubize [ ]
kiksAA: folds
PkrKing0666: calls $0.25
daki99: raises $0.75 to $1
i.nogueira89: calls $1
LaTiNoS2609: calls $0.90
tubize: calls $0.75
PkrKing0666: calls $0.75
*** FLOP *** [ ]
LaTiNoS2609: bets $1
tubize: calls $1
PkrKing0666: folds
daki99: calls $1
i.nogueira89: raises $0.76 to $1.76 and is all-in
LaTiNoS2609: calls $0.76
tubize: calls $0.76
daki99: calls $0.76
*** TURN *** [ ] []
LaTiNoS2609: bets $2
tubize: calls $2
daki99: calls $2
*** RIVER *** [ ] []
LaTiNoS2609: bets $2.50
tubize: calls $2.50
daki99: raises $2.50 to $5
LaTiNoS2609: raises $5.55 to $10.55 and is all-in
tubize: calls $5.33 and is all-in
daki99: calls $5.55
*** SHOW DOWN ***
LaTiNoS2609: shows [ ] (a full house, Fours full of Kings)
daki99: shows [ ] (four of a kind, Kings)
daki99 collected $5.44 from side pot-2
tubize: mucks hand
daki99 collected $28.07 from side pot-1
i.nogueira89: mucks hand
daki99 collected $11.46 from main pot
*** SUMMARY ***
Total pot $46.97 Main pot $11.46. Side pot-1 $28.07. Side pot-2 $5.44. | Rake $2
Board [Ks 4s Ts 3h Kc]
Seat 1: LaTiNoS2609 (small blind) showed [ ] and lost with a full house, Fours full of Kings
Seat 2: tubize (big blind) mucked [ ]
Seat 3: kiksAA folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: PkrKing0666 folded on the Flop
Seat 5: daki99 showed [ ] and won ($44.97) with four of a kind, Kings
Seat 6: i.nogueira89 (button) mucked [ ]