et une dernière

Rappel du premier message :

et des trucs comme les 5 mains decrites , y'en à eu plein d'autres .
bon chef , on me reprochait de ne jamais ecrire dans la partie technique ...
là j'ai fait un effort .... mais j'suis pas un technicien
jerozme , tu repond pas , ce coup là tu l'as vu....

aujourd'hui spa , 1h 20 de tournoi , me reste 12 K ,blinds 100/200
vilain en UTG relance à 800
j'ai , pris d'une grosse envie , je call , je vois vilain derangé par la chose .
flop :
vilain ouvre à 1200 , je raise à 2500 .
vilain fait all in et me couvre . vilain est un joueur serieux qui me connait bien et vice versa.

andwhatdoyoudo ?

neuf trèfles + trois 9 + 2 dames... nous dirons donc 14...

2 Petites questions les amis :

Pourquoi ce mini raise de JP ? Pour moi c'est un raise question or la réponse ne s'est pas faite attendre !!! Donc Fold non ?
Sinon , pourquoi se comettre en relançant plus fort ( 5000 cité) , pourquoi ne pas envoyer direct ?

Merci...

Oui c'est créatif et à moins de paraître trop "classique" (si si ça m'arrive parfois...) je ne vois pas pourquoi tu raises au flop si ce n'est pas pour engager plus de jetons après.

ramstein007 a écrit:

2 Petites questions les amis :

Pourquoi ce mini raise de JP ? Pour moi c'est un raise question or la réponse ne s'est pas faite attendre !!! Donc Fold non ?
Sinon , pourquoi se comettre en relançant plus fort ( 5000 cité) , pourquoi ne pas envoyer direct ?

Merci...

ça vient de moi ça non?

a) le fold n'est plus bon car mathématiquement incorrect. Le call est juste gagnant sur le long terme.

Attention, soyons clairs, je n'aime pas l'idée de relance pour info. Pour moi, on ne joue pas pour info, mais pour prendre de la valeur, ou pour maîtriser un pot.

C'est parce que le move est "juste" gagnant sur le long terme, que je n'aime pas le min-raise.

En envoyant plus solide, on se donne de vraies chances sur le long terme, car on se crée soi-même des cotes intéressantes.

Ce qui nous amène au B.

b) Il y a l'aspect cote, et l'aspect psychologique. C'est vrai qu'en envoyant tout, on s'enlève le mal de tête, mais en divisant sa mise en deux. On offre un choix de plus à l'autre ce qui est bien souvent déstabilisant.

Allin: deux choix: fold ou call
relance appuyée: trois choix. allin (en sachant qu'on ira à un showdown), fold ou call.

Si le gars fold: même résultat
Si le gars fait all in: même résultat
Si le gars call: on s'offre la possibilité de jouer sans doute en pur bluff une street supplémentaire... et ce n'est pas rien... (même si on sait que dans ce cas, c'est allin any turn).

Maintenant, ce n'est qu'un avis...

Marcelbecari a écrit:

neuf trèfles + trois 9 + 2 dames... nous dirons donc 14...

Ah ok, je n'avais pas compté les 9 car je considérais que c'était des outs pourris

Mais ce sont des outs quand même

Ok boss , mais ici ça faisait vraiment un mini raise pour info , c pour ça que je demande .
En ce qui concerne la cote , ne croyez vous pas en parlant sur le long terme , que ce n'est un terme que pour les gros joueurs , ceux qui jouent énormément en live , si c 'était moi , qui y joue peu encore , la cote n'est pas utile , est ce juste comme raisonnement ?

Et pour être plus clair , Jp peut- il nous dire pourquoi il fait ce mini raise alors en sachant que c'est un gars sérieux en face ?

j'ai un peu de mal avec le "mathématiquement incorrect".

Si on pousse le raisonnement, il suffit de relancer assez pour se "donner la cote" avec n'importe quelle main non ?

Je crois pour ma part que la taille du raise est une erreur car si l'adversaire nous revient dessus cela voudra dire deux choses :
1. Il a mieux ! et il nous reste donc probablement 11 outs
2. On devra payer parce que c'est mathématiquement correct.

Toujours selon moi, si je joue en espérant que ce sont mes outs qui me feront gagner, je colle l'ouverture et je réévalue sur la turn. Si je pense que ma main a d'excellentes chances d'être devant, j'envoie tapis en espérant avoir de la fold equity.

Par contre, l'idée de donner un choix difficile supplémentaire à l'adversaire me plaît bien

dje2007 a écrit:

j'ai un peu de mal avec le "mathématiquement incorrect".

Si on pousse le raisonnement, il suffit de relancer assez pour se "donner la cote" avec n'importe quelle main non ?

Je crois pour ma part que la taille du raise est une erreur car si l'adversaire nous revient dessus cela voudra dire deux choses :
1. Il a mieux ! et il nous reste donc probablement 11 outs
2. On devra payer parce que c'est mathématiquement correct.

Toujours selon moi, si je joue en espérant que ce sont mes outs qui me feront gagner, je colle l'ouverture et je réévalue sur la turn. Si je pense que ma main a d'excellentes chances d'être devant, j'envoie tapis en espérant avoir de la fold equity.

Par contre, l'idée de donner un choix difficile supplémentaire à l'adversaire me plaît bien

C'est le raisonnement que je pensais , en tout cas je l'aurais joué ainsi .
Car si je miniraise ou même un peu plus , et qu'il me revient dessus , je couche d'office puisque j'ai posé la question et il m'a répondu !
Le call dont parle Djé paralyse le coup , et si je ne touche pas au turn et qu'il shove , je couche , si il donne une cote pour aller voir la Riv , je call .
Et si je veux pas me casser la tête ou que je veux aller rejoindre , Fab,fishou ,billy et bobo au bar , je shove direct !!!?

Avec au pire 30% d'equity jgamboool aussi.

J'aurais plutôt donkbet/3bet mais ça reste qu'une question de goût lol.

Tinger Bell 666 a écrit:

Oui c'est créatif et à moins de paraître trop "classique" (si si ça m'arrive parfois...) je ne vois pas pourquoi tu raises au flop si ce n'est pas pour engager plus de jetons après.

c'est un joueur très serré et il me considere comme serré ( ce que je suis d'ailleurs si si !), le fait que j'aie callé sa relance 4x BB PF + une surrelance au flop ( mini raise , pour lui montrer que je vais aller au bout) lui montre que "même pas peur" s'il à entre AK et JJ . j'esperais qu'il calle tout en montrant une force , pour l'abattre au turn ou à la river .

evidemment je ne m'attend pas à un all in .
ben là c'est à moi d'estimer si je veux tenter ma chance avec 14 outs , et en fait à ce moment je m'en fous qu'il aie AA ou KK .seul AQ m'inquiete , mais le connaissant , il ne l'aurait pas joué ainsi , donc call . on est en debut de tournoi , ou je suis tranquille pour un moment , ou le warm up me tent les bras ....

ramstein007 a écrit:

et qu'il me revient dessus , je couche d'office puisque j'ai posé la question et il m'a répondu !

Tu poses une question en raisant et le gars te répond en reraisant, et tu easy fold car tu as eu ton info?

ça me parait assez simpliste et très exploitable comme raisonement.

jerozme a écrit:

ramstein007 a écrit:

et qu'il me revient dessus , je couche d'office puisque j'ai posé la question et il m'a répondu !

Tu poses une question en raisant et le gars te répond en reraisant, et tu easy fold car tu as eu ton info?

ça me parait assez simpliste et très exploitable comme raisonement.

Peut être , mais vu mon quota live , il y a peu de chance que le gars le sache et c'est qd même plus sur que de se fracasser sur AA !

Enfin now vous le savez tous !