comment jouez-vous cette main, et pourquoi ?

PokerStars Game #33037195628: Tournament #195157343, $50+$5 Hold'em No Limit - Level III (25/50) - 2009/09/19 15:33:26 ET
Table '195157343 184' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: XxDougBRxX (3215 in chips)
Seat 2: KokomoBlues (3695 in chips)
Seat 3: Intellgenzia (2605 in chips)
Seat 4: cuthbertt (6710 in chips)
Seat 5: Jena1225 (8085 in chips)
Seat 6: sanko33 (3615 in chips)
Seat 7: marlerT (1640 in chips)
Seat 8: Kilroy_72 (2965 in chips) is sitting out
Seat 9: gregorioe71 (2750 in chips)
Kilroy_72: posts small blind 25
gregorioe71: posts big blind 50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to KokomoBlues [ ]
XxDougBRxX: calls 50
KokomoBlues: calls 50
Intellgenzia: calls 50
cuthbertt: folds
Jena1225: folds
sanko33: folds
marlerT: calls 50
Kilroy_72: folds
gregorioe71: checks
*** FLOP *** [ ]
gregorioe71: checks
XxDougBRxX: checks

vous êtes 4 dans le coup, je raise moitié du pot

Call pf en UTG+1 montre là un joueur Loose avec cette main et c'est le genre de flop qui est intéressant.

Personnellement, je bet la moitié du pot car s'il y a un pique plus haut que le tien chez les autres (risque important si pique il y a) il est préférable de ne pas voir arriver un 4ème (sauf 4 et 9 pour les nuts).

Si suiveur et pas de pique au turn, j'essaie d'extraire le max en rebettant 1/2 pot (le gars suis probablement avec un As à moins d'être complètement stupide). S'il a un gros As, il pourrait également tenté un mi-raise qu'il suffit de caller et on ré-attaque à la river.

Idem mais je bet le pot moi...Et si il me reviens dessus j'envois...

bet pot flop ---> faire grossir le pot obv

check/call turn ---> check pour induce call river

bet pot/overbet (si huge calling station) river ---> pour tenter de représenter un missdraw

lassalle1809 a écrit:

vous êtes 4 dans le coup, je raise moitié du pot

pourquoi la 1/2 du pot ? quel rapport avec 4 joueurs ?

Vu qu'il est peu probable qu'il y aie un As dans la main de vos adversaires (pas de relance pf) pourquoi better le pot et les faire fuir ?

si tu bet ce multi avec ce board, que tu bet pot ou 1/2 ne fera pas grande différence dans leur décision avec la profondeur dont ils disposent imo

1)Si un joueur a une belle pique il viendra quand même, alors autant faire grossir le pot afin que le conti-bet au turn sois plausible...
2)C'est pas non plus un monstre 5 & 6 si la 4ième pique rentre t'es pas beau sauf si c'est 4 ou 9...
3)Tu peux représenter un petit As aussi justement et tu pousses parceque t'as peur des piques...

Je bet 3/4 du pot flop, si je suis callé et pas de pique je rebet 3/4 du pot turn et si pas de pique riviere je check pour induce bluff.

Si une pique tombe au turn je bet encore mais pas trop fort pour pouvoir sortir du coup si grosse raise, si raise pas trop fort je call pour voir rivière.

Si une pique tombe a la riviere alors que j'ai betté 2fois je pense que je bet fold, ou check call c'est selon mon feeling sur le coup.

Ou alors je check call tout le long du coup et push rivière si pas de 4ieme pique.

Bref il y a bcp de façons jouer le coup, c'est un vrai casse tête... J'ai répondu a chaud sur 3,4 scénarios possibles mais je pense qu'il y a des 10aines de possibilités selon chaque streets...

Je serais curieux de voir ton analyse Kokomo.

Je bet les 3/4 du pot pour garder les éventuels joueurs à tirage, qui attendent avec une figure, voir qui ne croient pas à la couleur floppée, et qui on un As en main..
Je continue au turn si je ne vois aucun pique. Si un pique arrive, je bet mais pas trop fort, solution de repli à envisager..
Si la quinte flush débarque, je fais un cumulet dans mon salon, et je donk bet, pour lui faire croire au miracle..

Tinger Bell 666 a écrit:

Vu qu'il est peu probable qu'il y aie un As dans la main de vos adversaires (pas de relance pf) pourquoi better le pot et les faire fuir ?

euh ... amha, bcp d'A-rag vont limper ici

KokomoBlues a écrit:

euh ... amha, bcp d'A-rag vont limper ici

Possible en effet mais ce n'est pas nécessaire de miser le pot imo

voici comment je l'ai jouée; qu'en pensez-vous ?

KokomoBlues: bets 200
Intellgenzia: folds
Kilroy_72 has returned
marlerT: calls 200
gregorioe71: folds
XxDougBRxX: folds
*** TURN *** [ ] [ ]
KokomoBlues: bets 500
marlerT: calls 500
*** RIVER *** [ ] [ ]
KokomoBlues: bets 400
marlerT: calls 400
*** SHOW DOWN ***
KokomoBlues: shows [ ] (a flush, Ace high)
marlerT: mucks hand
KokomoBlues collected 2475 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 2475 | Rake 0
Board [ ]
Seat 1: XxDougBRxX folded on the Flop
Seat 2: KokomoBlues showed [ ] and won (2475) with a flush, Ace high
Seat 3: Intellgenzia folded on the Flop
Seat 4: cuthbertt folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Jena1225 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: sanko33 folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: marlerT (button) mucked [ ]
Seat 8: Kilroy_72 (small blind) folded before Flop
Seat 9: gregorioe71 (big blind) folded on the Flop

comme dit plus haut, j'aurais check river pour induire bluff

avec un scary board et mon action, je ne suis pas sûr du tout que je l'aurais obtenu.
idem en bettant le pot au flop, j'aurais fais coucher toutes les mains que je battais et été callé uniquement par des meilleures flushes.
J'aurais probablement dû me coucher sur un RR AI.

Le bet au flop représentait un weak CBet pour garder les As, les tirages flushes tout en controlant le pot (?) si nouveau pique.
Je me voyais très fort avec ces 2 tirages et en même temps, en ayant 2 piques, ça réduisait la proba d'une autre flush faite.

des points faibles dans ce raisonnement ?

PS : j'ai apprécié vos avis, dont beaucoup me semblent très pertinents.

Ta ligne est bonne imo, mais je pense quand meme que vu ce qui tombe au turn et la rivière, tu es devant a 99% du temps, donc plutôt que un faible value bet, je check, si le gars a manqué son tirage il y a bcp de chance qu'il essaye d'arracher le coup (a bcp + que 400..)

et peut être que le gars ici avec sa str8 se dit que tu n'as finalement pas grand chose et va peut etre la value (pas trop sur de ça mais bon ça se tente...)

Citation :

idem en bettant le pot au flop, j'aurais fais
coucher toutes les mains que je battais et été callé uniquement par des
meilleures flushes.

bet 200 ou 275 sur ce board dans un multi je comprends pas trop ce que va changer.

Citation :

J'aurais probablement dû me coucher sur un RR AI.

jamais je fold cette main, au pire reste 2 out

Citation :

des points faibles dans ce raisonnement ?

pourquoi mettre que 400 river alors que t'as mis 500 turn?

avec un stack d'une trentaine de blindes au départ de la main, une fois qu'il paye turn c'est une invitation pour le reste de son tapis river non?

nevill a écrit:

Citation :

idem en bettant le pot au flop, j'aurais fais
coucher toutes les mains que je battais et été callé uniquement par des
meilleures flushes.

bet 200 ou 275 sur ce board dans un multi je comprends pas trop ce que va changer.

Citation :

J'aurais probablement dû me coucher sur un RR AI.

jamais je fold cette main, au pire reste 2 out

Citation :

des points faibles dans ce raisonnement ?

pourquoi mettre que 400 river alors que t'as mis 500 turn?

avec un stack d'une trentaine de blindes au départ de la main, une fois qu'il paye turn c'est une invitation pour le reste de son tapis river non?

amha :

- bet flop 200 représente plus le weak Cbet d'un As qui a peur de la flush, plutôt que la flush faite ou 4flush

-
> jamais je fold cette main,
le problème, c'est que un AI sur ce spot sera souvent une flush qui me bat (mais j'en suis moins sûr maintenant)

- 400 river me semblait le max que je peut extraire sur ce spot

En effet, je pense qu'il faut attaquer le coup et assez fortement.
Tu as flush, certe mais un Ksx peut payer le coup si pas trop cher.

• au flop : ok avec ta mise de 200 / pot 275 pour écarter les donks et tâter le terrain. IMO ça n'est pas weak du tout ! (2/3 pot)
  
• bluff induce IMO = 200 / 675 + check à la river pour montrer de la faiblesse puisque tirage quinte ou Ax possible pour lui, ce qu'il a obtenu au turn. Il aurait peut-être tilté. Mais le bluff induce ne peut se faire que si l'on est sûr à 99% d'être devant. Dilemme !
  

Honnêtement difficile à dire si ça aurait pu donner + car visiblement ton adversaire était méfiant avec ses call : il avait senti le danger et a gardé 490 jetons pour survivre !

Et puis ça va si vite ...

Enfin, probabilité d'avoir 2 piques supérieurs aux tiens non affichée dans ses calls car il aurait relancé à la rivière !!! Dans ce sens, tu as tiré le max.

Un rien plus cher à la river (800 ou 900) et le gars callait (voir son stack de départ).

Tinger Bell 666 a écrit:

Un rien plus cher à la river (800 ou 900) et le gars callait (voir son stack de départ).

Peut être que oui, peut être que non ....

Vu la texture du flop, si le gars n'a pas rentré sa couleur, il ne paiera probablement pas plus.
Et si il a rentré sa couleur, elle est plus forte que celle de kokomo, et il est dans l'caca parcequ'il tire mort depuis le début.

Je crois que j'aurais joué le coup de manière similaire. Parfois, à force d'avoir les yeux plus grands que le ventre, on passe à côté de la timballe

Le spot idéal aurait été de rentrr la quinte flush à la turn et que lui touche sa couleur max, ...... , on peut rêver de temps en temps