30 rebuy Fullt Tilt - 50 joueurs left - KQo en Small blind

Rappel du premier message :

Voici une main qui m'a quelque peu chiffoné hier.

Le contexte, nous sommes encore 50 pour 36 places payées.

Il y'a 8k à la win.

Je n'ai aucun read sur mon adversaire qui vient d'arriver à la table.

J'ai un stack confortable de 30 bb's.

Tout monde fold jusqu'au bouton, je suis en sb. Voici la main :

Full Tilt Poker Game #15477097921: $25,000 Guarantee (Rebuy) (113292091), Table 28 - 500/1000 Ante 125 - No Limit Hold'em - 0:15:37 ET - 2009/10/21
Seat 1: ricardinhosouza (57,609)
Seat 2: neophrak (29,420)
Seat 3: macadamion (19,525)
Seat 4: gulleyso (7,432)
Seat 5: ambiguosity (39,187)
Seat 6: archie slade (26,467)
Seat 7: DuckU (7,888)
Seat 8: philraisy (19,372)
Seat 9: DevilTruck (94,914)
ricardinhosouza antes 125
neophrak antes 125
macadamion antes 125
gulleyso antes 125
ambiguosity antes 125
archie slade antes 125
DuckU antes 125
philraisy antes 125
DevilTruck antes 125
neophrak posts the small blind of 500
macadamion posts the big blind of 1,000
The button is in seat #1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to neophrak [ ]
gulleyso has 15 seconds left to act
gulleyso folds
ambiguosity folds
archie slade folds
DuckU folds
philraisy folds
DevilTruck folds
ricardinhosouza raises to 4,000
neophrak has 15 seconds left to act
????

Je joue pour la gagne évidement, je me doute que son range est énorme et il y'a bcp de FE.

1. Call oop - bet any flop ?
2. Re-Raise - bet any flop ? ce qui me commiterait
3. Re-raise / fold to 4 bet - pas une option pour moi =)
4. Shove ?
5. fold - pas une option pour moi =)
6. ????

Thx pour votre avis!

zepequenio a écrit:

Perso Neo si le mek est loose:
-je fais genre 11050 et s il me shove bah je Call bien sur ,souvent je pense qu il fold

si le mek est tight : fold

malheureusement je n'avais aucune info sur lui mais c clair que c'est l'approche optimale..

neophrak a écrit:

Comme a dit le boss, un stop and go ici c'est dangereux non seulement tu donnes la cote a à la BB mais tu lui donnes un spot de squeeze incroyable

pas si sûr :

1. le 2ème CL annonce une certaine force avec son 4BB
2. tu flat call sachant ça et sachant que tu risques un squeeze : ça annonce aussi de la force (bon, ça dépend bcp du métagame et de comment on te perçoit à table)
3. s'il te squeeze, c'est probablement light et tu peux call; en plus, tu as du 2 contre 1 pour le call;
4. d'un autre côté l' IR peut te bloquer en shovant pour isoler, auquel cas tu fold tranquille, sachant qu'il ne peut le faire qu'avec une main qui te bat.

n'oublie pas qu'il te couvre largement : si tu reraise et qu'il est fort light, il va te shove vite fait et le call KQ devient mauvais.

ok merçi.
ce genre de discution m'interresse bcp car je rencontre souvent cette situation et j'ai moi-même tendance à être trop aggro (je shove) et ça n'a pas été la meilleur option , je me suis fais trop souvent sortir à la bulle et pour moi aussi le fold n'est pas envisageable.
donc le go and go est la meilleur option ??

@Kokomo
Je pourrais flat en position, oop c'est marginal je pense, mais je comprends tout à fait ton point de vue et ton analyse a du sens.

Je trouve en général le fait de call assez faible, tu es totalement dans le noir et hors position, tu vas rater le flop 2 x sur 3 mais surtout tu ne vas pas savoir ou tu en es que tu touches le flop ou non.. ca ne me semble pas +ev sur le long terme. Just my two cents ;-)

Mehden a écrit:

ok merçi.
ce genre de discution m'interresse bcp car je rencontre souvent cette situation et j'ai moi-même tendance à être trop aggro (je shove) et ça n'a pas été la meilleur option , je me suis fais trop souvent sortir à la bulle et pour moi aussi le fold n'est pas envisageable.
donc le go and go est la meilleur option ??

le but ici est de représenter de la force préflop et d'"outplayer" post flop, la main n'étant finalement qu'un "back up" donc je dirais que le go and go est sans doute le plus opportun si on compte jouer la main. Imo le shove annonce trop souvent une main à tirage dans ce spot et induis un paiement plus light surtout, comme ad it kokomo, que le gars nous couvre et pourrait etre tenté de jouer un coin flip suivant sa lecture.

c'est, comme le dit Marcel, un peu result oriented tout ça .....

Que fait BB dans ce cas ? Et si ce n'est pas 44 qu'il a ?

Ty néo pour l'explication ...je comprend mieux ( certain de vos termes m'échappe encore), là c'est trés clair

dje2007 a écrit:

c'est, comme le dit Marcel, un peu result oriented tout ça .....

Que fait BB dans ce cas ? Et si ce n'est pas 44 qu'il a ?

pas dans mon analyse, je le mets sur un range très large et je pense lui faire passer bcp de mains, je pense aussi jouer un coin si je suis payé.. je pense à ce moment et peut-être a tort qu'il n'a pas une grosse main, je m'explique, si j'ai QQ,KK,AA je ne mets jamais 4x pleins car je veux induire un move ou du moins etre payé.. les mains qui me crush comme AQ/AK sont possibles mais a ce moment je les discard, peut être à tort car elles sont très probables.

Je n'aurais pas du poster le resultat mais finalement c'est interressant de se mettre dans la peau du vilain car à mon sens il me mets clairement là ou je suis et joue la win sans doute..

Mon option fold, vient sans doute de ma volonté d'éviter les coins flips quand j'estime qu'ils ne sont pas nécessaires, sans doute pour ça aussi que je fais pas mal d'ITMs, mais ne gagne jamais...

Dans mon analyse je retirais d'office les resteals car j'estimais que ma main ne pouvait supporter un 4-bet...

C'est certainement mon leak à moi... je vois souvent le mal partout...

Et j'avoue avoir du mal, même si je suis d'accord avec l'analyse globale, de trouver ce spot tellement intéressant...

LOL

Et moi je m'en veux de gacher un tournoi parce que je considère jamais voire rarement ce genre de fold .. comme quoi

la vérité est dans le mixage des cultures ....

Néo, enlève ton tee shirt .... et met un marcel

lol

n'empeche j'ai trouvé le débat interressant..

neophrak a écrit:

lol

n'empeche j'ai trouvé le débat interressant..

Effectivement, n'empêche, je tiens à faire remarquer la qualité du post initial.

Celui-ci est bien descriptif de la situation et ne révèle pas la main finale...

Ca change des "que pensez vous de ce coup?" ou "bien joué ou mal joué?"...

Je pense que si chacun faisait un effort, nous aurions tous les jours des débtas techniques intéressant sur WP...

+1000

Thx et merci à tous pour vos feedbacks!

neophrak a écrit:

Je trouve en général le fait de call assez faible, tu es totalement dans le noir et hors position, tu vas rater le flop 2 x sur 3 mais surtout tu ne vas pas savoir ou tu en es que tu touches le flop ou non.. ca ne me semble pas +ev sur le long terme. Just my two cents ;-)

lui aussi rate le flop très souvent et même s'il hit, il n'aura pas nécessairement suffisamment pour suivre ton push flop; sachant ça, tu push any flop (ta décision est prise PRE flop); s'il call, ça ne change rien, mais il aura souvent des difficultés pour suivre sasn une main *très* forte ; en l'occurence, il passera ici sa pp4 la plupart du temps, mais aussi un AK sans A ou K au flop

Je trouve que c'est un move plus puissant *généralement* quand tu as une main moyenne à marginale.

Mais bon, il me manque peut-être des éléments pour bien analyser ou de l'expérience (ou du talent, lol)

Discussion intéressante en effet.

Marcelbecari a écrit:

neophrak a écrit:

lol

n'empeche j'ai trouvé le débat interressant..

Effectivement, n'empêche, je tiens à faire remarquer la qualité du post initial.

Celui-ci est bien descriptif de la situation et ne révèle pas la main finale...

Ca change des "que pensez vous de ce coup?" ou "bien joué ou mal joué?"...

Je pense que si chacun faisait un effort, nous aurions tous les jours des débtas techniques intéressant sur WP...

Oui mais alors, il faut alimenter un peu la partie lexique, parce que certains termes sont encore

Sinon, clair que c'est intéressant à lire

c'est une belle et interessante discussion technique en effet

cependant , je rejoins ronaltinho et je sais plus qui sur un point :

j'ai dû comprendre beaucoup de termes par pure deduction ...
call oop , shove , grappers suite , leak,PFR, reshove, random btn, RRAI , jam ...etc ...

or la plupart de ces termes ont une denomination en français ou à tout le moins ,dans un anglais des termes ou abreviations classiques du poker .
je me pose la question de savoir si l'emploi de nouveaux termes ( qui changent regulierement d'ailleurs ) resulte d'habitus , de mode ou de volonté ( inconsciente j'espère ) d'employer un langage hermétique plutôt élitiste.

ce qui pourraiit altérer le but d'un forum technique dont le but , si j'ai bien compris , est de faire progresser tout le monde ,surtout ceux moins au faîte des termes 'in' du moment.

qu'en pensez vous ?

on fait ça pour rester dans le coup et surtout pour éviter que des gars comme toi progressent trop; déjà que t'es dangereux à la base ...

Plus sérieusement, à partir du moment où vous participez régulièrement à des discussions de mains sur différents forums, francophones, et anglophones (et parfois NL), on finit par se référer naturellement à ces termes qui sont des raccourcis, plus rapides et plus précis; c'est un véritable casse-tête de s'y retrouver dans les traductions trop approximatives.

On n'est pas dans un procédé de vulgarisation pour les foules profanes, mais dans des discussions par et pour des passionnés spécialisés dans le poker.

C'est un vieux débat et vos arguments sont valables, mais sans espoir.

Mais quand on discute poker avec n'importe quel joueur dans le monde, ce sont ces termes-là qui sont utilisés pour décrire les coups.

Je vous mets au défi de tenter les traductions; les traducteurs professionnels qui ont poussé la démarche à fond sur des bouquins anglais se sont retrouvés avec des bouquins ridiculement incompréhensibles.

Vous remarquerez que je n'utilise pas d'abréviations à outrance quand je sors d'une discussion technique.

Par contre, ce serait bien de vous aider à vous familiariser avec ces termes qui vous permettront de comprendre des discussions sur les forums anglais, US, français et canadiens et autres.

Et si on prend la peine de poster et discuter de mains (ça demande un effort certain et du temps), c'est qu'on veut aider les autres à s'améliorer et progresser soi-même dans le même temps. C'est d'ailleurs la meilleure façon de progresser.

Vu l'évolution du forum, dans 1 an max, tous les habitués seront tout-à-fait familiers avec ce vocabulaire.

Et puis, bon JP, c'est pas si compliqué que ça, à ton âge, hein; c'est pas comme si tu avais déjà passé le cap des 30 ans

excellent Koko

ta réponse et tout à fait circonstanciée , et qui plus est inattaquable .

merci pour ton humour

me sentant un peu weak , il me reraise et va me permettre de randommer mes clients en leur donnant le feedback inhérent aux honoraires qu'ils me shovent.
allez 1dc4 je te call ,oop j'ai pas ton phone....

C'est sans rire que je mentionne le lexique.. Il existe déjà et ne demande qu'à se remplir. Ca va permettre à ceux qui veulent suivre les discussions comme celle-ci, de comprendre exactement les développements de qualité proposés par les personnes plus techniques que les autres..

ronaltinhooo a écrit:

C'est sans rire que je mentionne le lexique.. Il existe déjà et ne demande qu'à se remplir. Ca va permettre à ceux qui veulent suivre les discussions comme celle-ci, de comprendre exactement les développements de qualité proposés par les personnes plus techniques que les autres..

Euh, il n'existe plus en fait... Oups.

Mais on va créer quelque chose...

neophrak a écrit:

Thx et merci à tous pour vos feedbacks!

bon je traduis :

[thx] son utilisé dans certains films à grand spectacle (la guerre des étoiles par exemple)

[merci] terme français utilisé par des anglais qui se la pètent pour remercier

[feedback] là je sais pas trop, j'attends vos retours d'info

dje2007 a écrit:

neophrak a écrit:

Thx et merci à tous pour vos feedbacks!

bon je traduis :

[thx] son utilisé dans certains films à grand spectacle (la guerre des étoiles par exemple)

[merci] terme français utilisé par des anglais qui se la pètent pour remercier


[feedback] là je sais pas trop, j'attends vos retours d'info

Excellent